|
в чем разница? Пятидесятники и баптисты?
|
|
|
Черген
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 18:56 | Сообщение # 101 |
|
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
|
Друзья, я внимательно прочитала ваши рассуждения...
Одни и те же места Писания каждый понимает и толкует по разному, так как он это видит...и это очень явно выражено..
Моё мнение - порассуждали немного и хватит, каждый взял себе то, что нужно ему.. А дальше давайте прославлять Бога так, как Он каждому открылся...
Главное - чистое и искреннее сердце, прославляющее Своего Спасителя.
А Бог слышит и понимает любой язык 
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 19:01 | Сообщение # 102 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
maxiimuss, vitalick1, Братья!!! да что же вы сцепились, доказывая что-то друг другу??? ну высказали свое мнение, посеяли этим самым зерно и если оно доброе и посеяно в добрую почву, то обязательно взрастет и даст плод с помощью Господа, на это понадобиться время, возможно годы, а вы пытаетесь это сделать сами и сразу + оба на личности переходите, что противопоказано и тем самым ничем друг от друга не отличаетесь Давайте по возможности жить дружно
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 19:03 | Сообщение # 103 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss (  ) Выключите ренген он у вас барахлит и вас подводит с диагнозом
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 19:04 | Сообщение # 104 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата nastikjs ( ) а выяснение, на каком языке молились ученики, думаю, не принесёт пользы.
я о том же
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 19:14 | Сообщение # 105 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Владимир_Владимир, Цитата nastikjs ()
а выяснение, на каком языке молились ученики, думаю, не принесёт пользы.
я о том же
Владимир для меня это очень важно так как сегодня братство пятидесятников говорит на иных языках основываясь на первом крещении Духом апостолов у меня второй вопрос звучит так Откуда в вашем братстве появидось говорение голосарием???? Это основопологающие вопросы для меня и я ни от кого не получил на них ответ. Ну будте честны . Никто мне на простые вопросы не ответил а они лежат в основе различий между двух братств.. Для меня этот вопрос стал важным ведь нельзя быть правым двум сторонам так как истина одна либо баптизм что то упустил либо пятидесятники что то ни то делают... А вы говорите эти вопросы не влияют на спасение...
|
| |
| |
|
Черген
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 19:18 | Сообщение # 106 |
|
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
|
Цитата maxiimuss ( ) говорение голосарием????
Это что или как? Обьясни пожалуста
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 19:34 | Сообщение # 107 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Глосарий это слова неизреченный не имеющие аналога ни в одном наречии и не применяющееся в речи человеческой. Для понимания такой речи должен быть толкователь изьясняющий значение этих слов.
В братстве пятидесятников есть понятие ангельские языки хотя как ни странно все ангелы когда приходили к человеку использовали человеческую речь
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 19:40 | Сообщение # 108 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Влияет и еще как..
на что и как???
Цитата maxiimuss ( ) ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ БАПТИСТЫ ОТ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ?
100% ничем ....честно скажу... мне параллельно то чем по вашему отличаются те от других, но могу сказать одно общее, что в Писании Иисус и Апостолы не организовывали подобных направлений и нам не завещали, таких как баптисты и пятидесятники и другие - это уже создано людьми и как мы видим эти направления, разделения не способствуют миру между братьями и сестрами, а наоборот и как следствие в конечном счете нету любви, нету единомыслия, единодушия, почтительности, повиновения друг другу в страхе Божием, а есть ссоры, разногласия, распри, гордость и если забыли, то ЦАРСТВА БОЖИЯ ЭТО НЕ НАСЛЕДУЕТ и БОГ ЭТОМУ ПРОТИВИТСЯ и у БОГА НЕТ ЛИЦЕПРИЯТИЯ!!! Предлагаю вам и дальше заниматься тут выяснением кто чем отличается, когда для Бога мы все одинаково равны......а когда слепой пытается вести слепого, знаете чем это заканчивается.
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 19:45 | Сообщение # 109 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Глоссолалия
Более точное определение тут
|
| |
| |
|
Черген
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 19:50 | Сообщение # 110 |
|
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
|
Цитата maxiimuss ( ) Глосарий это слова неизреченный не имеющие аналога ни в одном наречии и не применяющееся в речи человеческой. Для понимания такой речи должен быть толкователь изьясняющий значение этих слов.
В братстве пятидесятников есть понятие ангельские языки хотя как ни странно все ангелы когда приходили к человеку использовали человеческую речь
Ну тогда голосарий - это и есть ангельские языки...
Знаешь, если честно, то я так теологически не разбирала этого вопроса. Я думаю, если бы ты получил и пережил то, что получает человек при крещении Духом Святым - у тебя не было бы таких вопросов. Это действительно трудно обьяснить умом, возможно поэтому тебе и не отвечают так, как ты бы этого хотел. Но это есть и всё, и оно действует, понимаешь?
А вот о тех проявлениях что ты писал - падание навзничь, хохот и т.д... - у нас такого нет, это у харизматов, и это явно отклонение от Писания...
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 19:55 | Сообщение # 111 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) сказал возможно в этих диталях мы находим наречия человеческие хотя на следущий день поменял свое мнение сказал что он не утверждал что это так..
вы же сами пишете, что "один Владимир сказал возможно", а "возможно" это никак не было утверждение, поэтому мое мнение остается прежним в этом вопросе и ничего я не менял и не собираюсь
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 19:59 | Сообщение # 112 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Но какое прявление было вы мои дорогие в замешательстве..
а вы четко знаете, уверены какое оно было??? в Писании конкретно сказано на счет проявления, какое оно было??? или вы сделали свой вывод на основе прочитанного???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 20:10 | Сообщение # 113 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Если эти группы людей идут в разрез с писанием то я должен был сказать об этом..
т.е. вариант того, что вы сами можете идти в разрез с Писанием, исключен видимо опять же вами к вашему сведению "Эта группа людей" не идет и не шла в разрез Писанию, а в данном вопросе идет по Писанию и места из Писания приводились, но всегда найдется кто-то один упертый, который отстаивает слепо свою точку зрения, даже не свою, а точку зрения направления своей церкви где этому учат, а данные направления как раз таки и отличаются друг от друга тем, что каждое направление в своем чем-то идет в разрез Писанию, на почве чего и возникают потом между представителями направлений ссоры, споры, распри, разногласия и т.д. А вы знаете у кого в этом прямая заинтересованность и кто хлопает радуясь видя происходящее??? угадайте с 3-х раз
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 20:16 | Сообщение # 114 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Черген ( ) Моё мнение - порассуждали немного и хватит, каждый взял себе то, что нужно ему.. А дальше давайте прославлять Бога так, как Он каждому открылся... Главное - чистое и искреннее сердце, прославляющее Своего Спасителя.
Нууууу а как же единомыслие, которое должно быт между нами???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 20:27 | Сообщение # 115 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) ведь нельзя быть правым двум сторонам так как истина одна либо баптизм что то упустил либо пятидесятники что то ни то делают...
давайте будем честны, согласен... вот только ответьте на вопросы: кто такие баптисты и кто такие пятидесятники в глазах Бога??? Кто придумал эти направления??? в данном случае почему вы рассматриваете только 2 стороны, ведь их намного больше и у других сторон больше чем уверен будут совсем иные версии???
я уже писал: в Писании четко определены для нас языки человеческие (иностранные) и ангельские (иные) как дар Духа Святого.
Вот, например, как у меня было, я принял Иисуса своим Господом и Спасителем в свое сердце 1 сентября, а на иных заговорил 2 или 3 сентября. Как это произошло??? я объяснить не могу, а у некоторых это происходит через месяц, го, два, пять или вообще не происходит. Это духовный дар от Духа Святого и ставить его под сомнение у меня как-то и в мыслях не было и нету
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 20:29 | Сообщение # 116 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) В братстве пятидесятников
а у вас только братья у пятидесятников???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 20:31 | Сообщение # 117 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Черген ( ) Это действительно трудно обьяснить умом, возможно поэтому тебе и не отвечают так, как ты бы этого хотел. Но это есть и всё, и оно действует, понимаешь?
аминь!!!
Цитата Черген ( ) А вот о тех проявлениях что ты писал - падание навзничь, хохот и т.д... - у нас такого нет, это у харизматов, и это явно отклонение от Писания...
согласен!!!
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 22:23 | Сообщение # 118 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата maxiimuss ( ) В баптизме никогда не было и нет ГОЛОСАРИЯ.
Сообщение отредактировал vitalick1 - Среда, 25.06.2014, 22:23 |
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 22:27 | Сообщение # 119 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата Черген ( ) Я думаю, если бы ты получил и пережил то, что получает человек при крещении Духом Святым - у тебя не было бы таких вопросов. Это действительно трудно обьяснить умом, возможно поэтому тебе и не отвечают так, как ты бы этого хотел. |
| |
| |
|
Черген
|
Дата: Четверг, 26.06.2014, 00:03 | Сообщение # 120 |
|
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
|
Цитата vitalick1 ( ) Не понимает потому что не рождён свыше.
Здесь я с тобой не соглашусь. Что такое рождение свыше? это конечно уже другая тема, но ты всё время об этом твердишь. Рождение свыше и крещение Духом Святым - это разные вещи. К тому же судя по рассуждениям и вопросам maxiimussа, он ищет ответ и хочет в этом разобраться...
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Четверг, 26.06.2014, 00:50 | Сообщение # 121 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Закройте тему дабы не грешить..
Началось тут непонятное...гонение откуда то приплели.. Тема довольно широко раскрыта . Дальше вижу хоатичность началась. С вами дальше этот вопрос не пойдет решать так как глупость начинает слышится...Владимир вообще на роль Бога меня сподвиг чтоб я суд сделал глазами Бога . В простых вопросах буксуем . Сегодня говорим да завтро нет.. Прошу с вашей стороны обозначить различия а оказывается все 100 процентов одинаковы только вагон и 100 маленьких тележек различий стучатся в двери. Не знаю как у вас но у нас однозначно называют братство баптистов ( включая туда и детей и сестер) так же и братство пятидесятников . Что тут не понятного для вас Владимир не пойму??? Или мне надо подтверждать и это писанием??? Еще один момент в котором нет истины что нас учат в церкви против даров Духа.. Это обсурд.. У нас есть догма и в догме ясно и четко написанно что Дух Святой Бог и вся работа с его деятельностью неизреченный дар для человека.
Закрывайте тему и больше не поднимайте такие вопросы в которых мы не найдем общего знаменателя.. Я в моих постах об этом говорил уже выше и приводил разимую разницу между двумя братствами. С вашей стороны я этого не добился. Либо не знакомы с баптистами либо другие причины вам не дают об этом говорить.
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Четверг, 26.06.2014, 02:23 | Сообщение # 122 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Ох как вы не мудро поступаете.... "Ну нет дара на иных языках" "как ты не понимаешь, есть". Вообще тема создана, чтоб понять просто пункты различия пятидесятников и баптистов. А тут вы свои конфессии оспариваете... Думаете кто-то поменяет свое мнение, споря тут? Пока Бог не откроет истину человеческому сердцу - не поймет человек. Если бы было бы все просто, не было бы небольших в городах по 10 церквей (пятидесятники, баптисты, харизматы и др) и косых взгядов друг на друга, потому что каждый считает что прав, а они в заблуждении...немного утрируя, конечно. Бог заповедовал нам любить друг друга. Да, есть небольшие различия, но Тело Христово одно, и рай будет один, а не по домикам нас расформировывать по конфессиям будут. "Да все у вас будет с любовью, братья и сестры" 
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Четверг, 26.06.2014, 04:06 | Сообщение # 123 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Ninel, вы даже не разобрались о чем я говорю а уже доказываете мне то что я не отвергаю.. Я не отвергаю дара иных языков но под иными языками я по писанию вижу иностранные языки а не слова неизреченные. Как только это я говорю в меня кидают шапками.. Не рожден не крещен и прочеее. Я знаю много случаев когда дарэтот был дан братьям как иностранный язык на время служения для народов и они могли общатся . Закрывайте тему уже достаточно о ней поговорили
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 26.06.2014, 08:35 | Сообщение # 124 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата vitalick1 ( ) В вашем учении да! А множество членов ваших церквей молятся на языках, естественно скрывая, боясь гонений.
даже так??? вы знаете такие случаи???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 26.06.2014, 09:12 | Сообщение # 125 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Черген ( ) Рождение свыше и крещение Духом Святым - это разные вещи.
а здесь и я не соглашусь с тобой!!! Что значит "родиться от воды и Духа"???
Цитата Черген ( ) К тому же судя по рассуждениям и вопросам maxiimussа, он ищет ответ и хочет в этом разобраться...
с этим соглашусь....хотя может быть и не так
|
| |
| |
