|
Жизнерадостный святой - миф или реальность
|
|
|
lott
|
Дата: Понедельник, 16.02.2015, 18:03 | Сообщение # 1 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
|
А вот интересно, может ли по жизни счастливый человек стать святым, или обязательно нужно страдать ради Господа Бога?
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Понедельник, 16.02.2015, 22:55 | Сообщение # 2 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата lott (  ) А вот интересно, может ли по жизни счастливый человек стать святым, или обязательно нужно страдать ради Господа Бога?
Во-первых, люди страдают не ради Бога, а потому, что они в Боге. Борьба добра и зла ярче всего прослеживается в христианстве, так вот страдания - это попытка "зла" сбить человека с правильного пути. В такой момент человек должен понимать, что это не воля Божья для него. Бог не заинтересован в том, чтобы мы страдали, потому что "Бог есть любовь" (1Иоан.4:8)
Когда кто-то покушается на вашу семью, то вы пустите в ход всё оружие, чтобы защитить её. Теперь представьте, как будет выглядеть дьявол, когда у него отнимают то, что, как он считает, принадлежит ему. Он тоже начнёт войну с "противником". Война за душу - самая жестокая война. Т.к. на земле правит дьявол, а Бог действует через своих людей, то у дьявола пока есть некоторое преимущество, ведь бой идёт на его территории ("бог века сего", "князь мира сего"). Но "Ныне князь мира сего изгнан будет вон" (Иоан.12:31 ), т.е. не всегда так будет.
Почему часто происходит, что христиане страдают больше, чем неверующие: потому что дьяволу не нужно бороться за тех, на кого пока ещё не покушается Бог, потому они живут тихо мирно на земле, но после смерти тихая жизнь закончится, потому что "билет в Рай" есть только у Бога. Бесплатный, кстати, билет. А вот христиан он пытается вернуть обратно. Они ему мешают, скажем так. Ведь они говорят о Боге другим, и поэтому дьявол теряет "кандидатов" в ад.
Истинные твёрдые христиане не страдают. Не потому, что трудностей нет, а потому, что они не обращают на них внимание. Они знают, что Бог не оставит их и рано или поздно поможет. Они умеют ценить то, что имеют. Они доверяют Богу и не бояться трудностей. Их реакция на проблему будет контрастно отличаться от реакции неверующего на ту же проблему. У христиан даже в душе мир, не говоря об их спокойном поведении.
Трудности - это нормальное явление. Люди понимают, что за их души идёт война и почти каждый день им приходится готовиться к "атакам" (обиды, оскорбления, клевета со стороны других), но они знают, как реагировать. Они знают, что оно того стоит.
Мне тоже пришлось через очень многое пройти, но я уверена, что я счастливее многих своих друзей и близких. Я искренне это говорю. Они по любой мелочи теряют настроение. У проблемы всегда есть решение. Они не стоят наших переживаний.
Слышала прекрасный пример по этому поводу:
Христиане, это люди, которые хоть и страдают порой, но зато находятся на свободе. Неверующие - это те, кто сидит в клетках с открытой дверцей, где всё хорошо и спокойно, но однажды эта дверца закроется навсегда. А там... сами понимаете какой итог.
Страдания - это наш выбор, а не следствие жизненных неурядиц.
Сообщение отредактировал nastikjs - Понедельник, 16.02.2015, 22:57 |
| |
| |
|
lott
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 00:19 | Сообщение # 3 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
|
Цитата nastikjs ( ) Во-первых, люди страдают не ради Бога, а потому, что они в Боге.
Спорное утверждение, на мой взгляд. Если воспринять Ваш текст буквально, то можно подумать, что Бог - мазохист, прости Господи. А я в этом сильно сомневаюсь.) Люди страдают за совершённые грехи, при том что на Земле от грехов нигде не спрятаться. Если даже и найти укромное местечко - мысли всё равно подведут.
Я представляю себе шахматную доску, за которой сидят Бог и Люцифер... Фигуры на этой доске - люди... Фигуры сами проводят игру, сами двигаются... И каждый раз когда черные побеждают, Люцифер ехидно напоминает Богу:
-Я же говорил, что люди недостойны твоей любви!
Но побеждают не всегда черные фигуры...
Цитата nastikjs ( ) Борьба добра и зла ярче всего прослеживается в христианстве
Опять же спорно. В любой религии есть свои мученики.
Цитата nastikjs ( ) христиане страдают больше, чем неверующие
Спорное утверждение. С чего Вы взяли? Ведь не будете же Вы утверждать, что неверующие счастливые люди лишённые такого понятия как страдание? И вообще, как и в чём измеряется страдание? У кого то умер ребёнок, а у кого то собачка. Кто из них страдает больше? Конечно человек потерявший ребёнка! А если добавить информации... Второй человек был бездетным и одиноким, и собачонка та, была ему единственной отрадой... Уже сложнее, правда?
Цитата nastikjs ( ) Истинные твёрдые христиане не страдают.
Извините, но не верю...
Цитата nastikjs ( ) Страдания - это наш выбор, а не следствие жизненных неурядиц.
Это выбор Евы и Адама. У человечества нет выбора - оно должно страдать.
|
| |
| |
|
lott
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 00:54 | Сообщение # 4 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
|
Да и не в этом вопрос заключался... Я представляю себе человечка, который вечно на приколе, весь такой позитивный и тут бац, откровение... А он и до этого радость людям приносил, и дальше приносит, но с новой поправкой - теперь он Богом избранный...
А то всё великомученики да великомученицы...
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 01:02 | Сообщение # 5 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата lott ( ) Спорное утверждение, на мой взгляд. Если воспринять Ваш текст буквально, то можно подумать, что Бог - мазохист
Если почитать мой текст внимательно, то ниже можно заметить: Цитата nastikjs ( ) Бог не заинтересован в том, чтобы мы страдали, потому что "Бог есть любовь" (1Иоан.4:8)
Цитата lott ( ) Ведь не будете же Вы утверждать, что
Я ничего не утверждаю. Если вы будете продолжать вырывать мои высказывания из контекста, и переистолковывать их по-своему, то я даже оправдаться не смогу 
Цитата lott ( ) Извините, но не верю...
Я говорю не об отсутствии испытаний, а о совершенно другом их восприятии, о другом эмоциональном состоянии. Я христианка, уж это мне видней
Цитата lott ( ) Это выбор Евы и Адама. У человечества нет выбора - оно должно страдать.
Человечеству Бог дал шанс, когда послал Своего Сына на смерть, чтобы искупить и грех Адама и Евы, и наш с Вами грех, поэтому страдать никто не обязан и от Адама и Евы мы уже больше не зависим.
Это мы принимаем решение, как реагировать на обстоятельства: или убиваться и жалеть себя, или двигаться дальше.
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 01:06 | Сообщение # 6 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата lott ( ) Да и не в этом вопрос заключался...
Цитата lott ( ) А вот интересно, может ли по жизни счастливый человек стать святым, или обязательно нужно страдать ради Господа Бога?
Ваш вопрос не понятен, так как состоит из двух разных частей: то ли Вы спрашиваете о том, можно ли быть верующим и счастливым, то ли о том, имеют ли счастливые возможность быть святыми. Уточните в таком случае.
|
| |
| |
|
lott
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 01:15 | Сообщение # 7 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
|
Цитата nastikjs ( ) можно ли быть верующим и счастливым, то ли о том, имеют ли счастливые возможность быть святыми
А разве это не одно и тоже?
|
| |
| |
|
lott
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 01:24 | Сообщение # 8 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
|
Цитата nastikjs ( ) Я говорю не об отсутствии испытаний, а о совершенно другом их восприятии, о другом эмоциональном состоянии. Я христианка, уж это мне видней
Вот именно, Вы - христианка и именно по этому ваш взгляд однобок. Вы же не называли Бога Буддой, Аллахом и т.д. По этому и утверждать, что верующие в, допустим, Будду страдают меньше вашего не стоит.
А может если сменить религию, так сразу полегчает? 
Сообщение отредактировал lott - Вторник, 17.02.2015, 02:07 |
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 01:43 | Сообщение # 9 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата lott ( ) Вот именно, Вы - христианка и именно по этому ваш взгляд однобок. Вы же не называли Бога Буддой, Аллахом и т.д. По этому и утверждать, что верующие в, допустим, Будду страдают меньше вашего.
А может если сменить религию, так сразу полегчает?
В моей религии не учат сарказму, который причиняет другим эмоциональный дискомфорт или унижает их.
Повторю: за 15 лет я успела изучить не только Библию. Я и Коран читала, и биологию, и изучала как проходил процесс эволюции, и физику изучала, и археологическими исследованиями интересовалась, и многим другим, поэтому прежде чем строить свою гипотезу о моих познаниях, сначала спросите об их наличии, договорились?
Я тоже не вижу в Ваших суждениях разносторонности, но не предаю это иронии или сарказму, хотя если б я сменила свою религию на какую-то Вашу, то с поступила бы точно так же, как и Вы.
|
| |
| |
|
lott
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 01:53 | Сообщение # 10 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
|
Я крещён православной церковью
Я не верю ни одной религии, но верю в Бога
Судя по прочитанному и выслушанному к моей душе ближе ислам и лютеране но и там не всё гладко
Да, я циничен, но не стоит принимать мой цинизм за издёвку. Я просто ищу ответы
|
| |
| |
|
lott
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 02:24 | Сообщение # 11 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
|
Цитата nastikjs ( ) Повторю: за 15 лет я успела изучить не только Библию. Я и Коран читала, и биологию, и изучала как проходил процесс эволюции, и физику изучала, и археологическими исследованиями интересовалась, и многим другим, поэтому прежде чем строить свою гипотезу о моих познаниях, сначала спросите об их наличии, договорились?
Я тоже 11 лет математику в школе изучал, да и каран на книжной полке имею, и старый завет, и новый и откровения Иоана Богослова и кучу другой религиозной литературы... Но я уверен, что я ничего не знаю....
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 14:51 | Сообщение # 12 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата lott ( ) Я тоже 11 лет математику в школе изучал, да и коран на книжной полке имею, и старый завет, и новый и откровения Иоанна Богослова и кучу другой религиозной литературы... Но я уверен, что я ничего не знаю....
В таком случае Вы должны были понимать, что раз Библия - Слово Божье, то нужно было её изучать в первую очередь. Если Вы верите в Бога, а не в религию, то зачем тогда лезете в религиозные дебри? Вы попусту тратите своё время. О Боге всё написано в Библии, какой смысл всё усложнять?
Цитата lott ( ) Я просто ищу ответы
Повторю: ответы в Библии. Только у нас прежде чем её открывать, принято попросить Бога помочь понять, о чём в Библии говорится, потому что так "всухую" она воспринимается сложно, а с Богом всё сразу становится на свои места;)
Цитата lott ( ) Я не верю ни одной религии, но верю в Бога
Судя по прочитанному и выслушанному к моей душе ближе ислам и лютеране но и там не всё гладко
Когда придёт Бог, Он ни слова не спросит о том, в какую религию Вы верили. Он не спросит, кто прав кто виноват. Вы не сможете оправдаться тем, что все религии не верны. Единственным оправданием для Вас будет Ваша жизнь. Бог откроет Своё Слово и посмотрит, соответствует ли Ваша жизнь этому Слову. Слово Божье - судья Вам и мне. "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48)
Не важно, в какую церковь Вы ходите и в какую религию верите, главное, чтобы Вы жили по Слову Божьему даже тогда, когда все остальные заблуждаются и не соблюдают его. Они перед Богом будут за себя отвечать, а Вы - за себя. Но ходить в церковь важно: "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай..." (Евр.10:25)
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 15:24 | Сообщение # 13 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата lott ( ) Судя по прочитанному и выслушанному к моей душе ближе ислам и лютеране но и там не всё гладко
Мусульманство - это религия, которая стоит на строжайшей дисциплине законодательного характера. Мораль там поддерживается не нравственностью, а страхом перед лицом закона. Христианство обращается к нравственному сознанию человека, а мусульманство - на страхе, ведь за нарушение закона следует строжайшее наказание.
Также в Коране утверждается, что современные Священные Писания христиан подверглись искажению (tahrif). Выяснилось, что доказательств этому у них НИКАКИХ нет. Разве так делается? Люди читают Коран и искренне верят ему, но никто им не говорит, что Коран не доказал ложность христианских Писаний, а эта теория неизвестно кем и неизвестно зачем туда внесена.
Библия не потерпела искажений, доказательством чему стала археологическая находка свитков Библии в Кумранских пещерах вблизи Мёртвого моря. Написанное в свитках и в современной Библии было сверено и искажений не было найдено. Только Библия больше всех подвергалась уничтожению, сожжению и т.д. Дьявол именно эту книгу пытался уничтожить, но несмотря ни на что, она сохранилась лучше, чем "Иллиада" и "Одиссея" Гомера, которые никто не преследовал, а наоборот пытались сохранить. Нужно было сверхъестественное вмешательство, чтобы в тех обстоятельствах сохранить Библию в целости и сохранности. Но разве кто-то признается Вам, что за открытия были сделаны? Разве начнут по всем углам кричать, что есть истина? Нет. Заблуждение даёт возможность "сильным" управлять "слабыми". Истину стараются скрыть, а её носителей унизить (беспричинно и бездоказательно), или подорвать их авторитет. Это всё легко заметить, если быть внимательным к происходящему.
История Библии на самом деле очень интересна, поэтому если Вы действительно ищете истину, то прочтите книгу "Неоспоримые свидетельства" Джоша МаккДауэлла, там не только гипотезы, но и факты. Очень познавательная книга:) Я, например, ещё в университете на религиоведении пыталась понять и разобраться, как появился Коран, но там настолько всё запутано и нелогично, что мне оставалось только удивляться тому, с какой стати люди поверили этой книге. В Ветхом и Новом Заветах и все пророчества сбылись и сбываются, и история логична, и вообще это удивительная книга. Это мои личные выводы. Вы же тоже не игнорируйте такие важные моменты, как история создания тех книг, которым Вы собираетесь следовать. Читайте, изучайте и делайте свои выводы.
А вот здесь наглядная таблица сравнения Иисуса и Мухаммеда: http://azbyka.ru/religii/islam/hristianstvo_i_islam_05-all.shtml
Сообщение отредактировал nastikjs - Вторник, 17.02.2015, 15:27 |
| |
| |
|
lott
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 16:12 | Сообщение # 14 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
|
Цитата nastikjs ( ) Не важно, в какую церковь Вы ходите и в какую религию верите, главное, чтобы Вы жили по Слову Божьему даже тогда, когда все остальные заблуждаются и не соблюдают его.
Вы согласны, что религии различаются между собой? Исходя из Ваших слов - все религии верные и угодны Богу. Тогда смысл было создавать кучу религиозных течений? И сектанты искренне верят в Бога, и поклоняются ему... И шахиды, мечтающие о девственницах, убивающие неверных ведь тоже верят в Бога, мало того, они убивают во имя Аллаха.
Цитата nastikjs ( ) О Боге всё написано в Библии, какой смысл всё усложнять?
А я её не усложняю, усложнил как раз таки не я. По этому поводу могу сказать многое.... Сколько текста не внесено в библию, а сколько из неё изъято священнослужителями. Изначально библии писались в ручную, при переводах библии на другие языки могли ли переводчики неправильно перевести слово, от чего смысл предложения менялся? А потом этот перевод библии печатался дальше обрастая всё новыми и новыми ошибками... Ведь могло же быть такое?
Книгу прочту, спасибо за совет.
|
| |
| |
|
lott
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 16:19 | Сообщение # 15 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
|
Цитата nastikjs ( ) А вот здесь наглядная таблица сравнения Иисуса и Мухаммеда
Стоп. В корне не верное сравнение. Нужно сравнить Иисуса С Исой... Различие одно (Иса смертный пророк)
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 16:25 | Сообщение # 16 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата lott ( ) Нужно сравнить Иисуса С Исой
кто такой Исой?
|
| |
| |
|
lott
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 16:36 | Сообщение # 17 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
|
пророк Иса. Тот же Иисус, только смертный.
Сообщение отредактировал lott - Вторник, 17.02.2015, 16:37 |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 17.03.2015, 20:12 | Сообщение # 18 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата lott ( ) А вот интересно, может ли по жизни счастливый человек стать святым, или обязательно нужно страдать ради Господа Бога?
без страданий никак
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Суббота, 28.03.2015, 10:30 | Сообщение # 19 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата lott ( ) обязательно нужно страдать ради Господа Бога?
10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,
11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.
12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
(2Тим.3:10-12) То не возможно чтобы не страдать.Но при том всегда надо радоваться и веселиться воздав славу Богу немного пострадав за имя Его.К тому же Он даёт облегчение и силы чтобы могли всё перенести.
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 28.03.2015, 17:00 | Сообщение # 20 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Если написано 10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении, 11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь. 12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. (2Тим.3:10-12)То не возможно чтобы не страдать.Но при том всегда надо радоваться и веселиться воздав славу Богу немного пострадав за имя Его.К тому же Он даёт облегчение и силы чтобы могли всё перенести.
ещё есть такое место, плачьте с плачущими и радуйтесь с радующимися.... всему своё время
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Суббота, 28.03.2015, 17:39 | Сообщение # 21 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) ещё есть такое место, плачьте с плачущими и радуйтесь с радующимися.... всему своё время |
| |
| |
|
Александр_7
|
Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 14:30 | Сообщение # 22 |
|
Прохожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
|
Хотелось бы тоже высказать свои мысли. Я считаю что человек познавший Бога и неоднократно доказавший его для себя становится счастливым НАВСЕГДА. Верующий человек всегда сомневается и порой под давлением жизненных обстоятельств его вера исчезает. А человек ищущий смело отправляется на поиски истины (Ищущий да обрящет) и рано или поздно он находит свой путь к Богу и становится счастливым. Я сам прошел этот путь к счастью и могу с каждым поделиться. И помните Дьявол это порождение нашего разделенного ума. Помните самое начало Библии, Адам за что лишился рая, за то что вкусил плоды познания добра и зла т.е. разделил Божественный райский мир на две половины. но в этом и состоит смысл нашего развития, как детей Божьих. Ищущий однажды соединяет эти половинки воедино и мир обретает свой истинный смысл и снова превращается в рай. Рай происходит от слога РА- излучаю энергию (АР - поглощаю энергию) В разделенном человеке энергии гасятся своим противодействием и человек то радуется , то мучится и счастливым быть не может. Вот так.
|
| |
| |
|
мурманчанин
|
Дата: Среда, 16.12.2015, 04:03 | Сообщение # 23 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
|
Я по жизни радостный человек.25 лет в церкви.Много раз битый за веру и морально(миром) и духовенством(пасторами)
Моя радость это то что я сын Божий,а Бог мой Отец.
Печаль моя и страдания-это или когда я огорчаю Отца,или братья или сестры огорчаются от слабости своей(переживаю),или когда вижу как угашают Дух Святой в собрании. Печаль моя что брат или сестра не чувствуют это.
И Иисус на земле страдал не от гонения себя священниками, а от того что те кто призваны первыми вбежать в царство небесное,противятся спасению.Это истинная печаль христианина-потеря человека для царства небесного.(я так думаю)
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 16.12.2015, 18:23 | Сообщение # 24 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата мурманчанин ( ) Я по жизни радостный человек.25 лет в церкви.Много раз битый за веру и морально(миром) и духовенством(пасторами)Моя радость это то что я сын Божий,а Бог мой Отец.Печаль моя и страдания-это или когда я огорчаю Отца,или братья или сестры огорчаются от слабости своей(переживаю),или когда вижу как угашают Дух Святой в собрании. Печаль моя что брат или сестра не чувствуют это. И Иисус на земле страдал не от гонения себя священниками, а от того что те кто призваны первыми вбежать в царство небесное,противятся спасению.Это истинная печаль христианина-потеря человека для царства небесного.(я так думаю)
аминь!
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Воскресенье, 20.12.2015, 12:25 | Сообщение # 25 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата мурманчанин ( ) Я по жизни радостный человек.25 лет в церкви.Много раз битый за веру и морально(миром) и духовенством(пасторами)
(Гал.6:9)
|
| |
| |
