|
Сексменьшинства
|
|
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 09.08.2014, 22:17 | Сообщение # 26 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Ромашичка (  ) Да братик ты прав))))))))))))))))) Для этого мы и призваны. Неверующим то приходилось говорить,а вот с такими отклонениями не приходилось. Надо исправляться)))
 
мне тоже пока не приходилось
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 20:38 | Сообщение # 27 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата Sergey_Pul ( ) Как мы должны относиться к сексменьшинствам?
Мы к ним не должны никак относится в прямом и переносном смысле..
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 20:41 | Сообщение # 28 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Мы к ним не должны никак относится в прямом и переносном смысле..
а как тогда???
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 21:49 | Сообщение # 29 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
есть место прямо говорит об этом положении
Мужеложников и скотоложников прелюбодеев судит Бог
Более того медики говорят что встав на этот путь однажды человек не в состоянии вернутся в нормальный образ нравственной жизни..
Думаю из за этого было истребление садома и гаморы что этим людям не нужен был проповедник а нужна была карательная мера. Дониматся до чужестранников с такой великой силой всем городом ????вам это о чем то говорит?????
Лоту надо было убегать стого города а не евангелизировать ...По просьбе Авраама он был спасен а так бы погиб ..Сегодня читал об Соломоне...не скуден ум его был но о нем написано что к преклонным годам склонили его жены поклонятся Астарте...Грех он прогресатор.он не сидит затаившись .он проповедует свое убеждая в том что ничего страшного в том что твойсосед делает,главное тыне делай. В нашем штате приняли месяц назад закон об узаконивании прав меньшинств...не прошел и месяц как парках наталкиваешся на пары стакими мерзостями...и это в христианской стране где говорили ничего если грех живет у твоего соседа...
|
| |
| |
|
Ромашичка
|
Дата: Понедельник, 11.08.2014, 19:29 | Сообщение # 30 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
|
Цитата maxiimuss ( ) Мы к ним не должны никак относится в прямом и переносном смысле..
Не думаю,что это правильно.....Цитата maxiimuss ( ) Более того медики говорят что встав на этот путь однажды человек не в состоянии вернутся в нормальный образ нравственной жизни..
Медики вообще не имеют силу ту что у Бога.
А почему тогда приезжают и свидетельствуют как Бог освободил от таких зависимостей?
У Бога нет ничего не возможного!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это человек порой ставит границы.Это Бог может,а этого нет!
Все зависит от нашей веры.
А Содом Бог уничтожил,чтоб навести страх на другие народы.Чтоб не поступали так как те поступали.
Нам все эти примеры в Библии оставлены для того чтоб мы учились.Но не думаю,чтоб молчали и не открывали истину потому что им уже приговор сделали.
|
| |
| |
|
Мэри_Попинс
|
Дата: Суббота, 27.09.2014, 16:19 | Сообщение # 31 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
|
Был у нас в церкви брат, вполне нормальный,но много всего хотел от этой жизни получить, сейчас он работает моделью, стал голубым, и сестра его вышла из церкви...я Молюсь за них, очень печалюсь...я не могу его осуждать, Но хочу верить что он вернется...
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 27.09.2014, 17:30 | Сообщение # 32 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Мэри_Попинс ( ) Был у нас в церкви брат, вполне нормальный,но много всего хотел от этой жизни получить, сейчас он работает моделью, стал голубым, и сестра его вышла из церкви...я Молюсь за них, очень печалюсь...я не могу его осуждать, Но хочу верить что он вернется...
 печалька
|
| |
| |
|
Денис_Пинский
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 21:23 | Сообщение # 33 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
|
Да причём тут Отклонени Библия ставит таких людей в ОДИН ряд с ворами,блудниками, убийцами И Т.Д. это просто грешники которые нуждаются в спасении нам нужно только молится за таких и если подворачивается возможность свидетельствовать им об ИИСУСЕ другого способа метода выбратся из этого греха не существует!!
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Вторник, 06.01.2015, 13:23 | Сообщение # 34 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата maxiimuss ( ) Более того медики говорят что встав на этот путь однажды человек не в состоянии вернутся в нормальный образ нравственной жизни..
Странно, что заключения людей стали для Вас весомее заключения Бога...
Любое подобное отклонение - это банальная похоть, способ удовлетворить себя, и чем он безумнее, тем большее возбуждение испытывает человек, потому что он уже возбуждался от этого через ТВ или интернет. Это такой же грех, как и остальные. Человеку действительно сложно с этим бороться, но не Богу.
Я молюсь за таких людей, потому что довелось однажды повстречаться с такими. Признаюсь, после общения я поверила, что изменения невозможны, но получилось, что я признала Бога невсемогущим, поэтому я начала молиться и искать ответ, и Бог вскоре обратил моё внимание на Римлянам 1 гл.
Итак...
ПРИЧИНА:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели...
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела...
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
(Рим.1:21-28)
Т.е.
1. эти люди не осознали и не признали величия и могущества Бога, а также запутались в своих рассуждениях, умозаключениях;
2. они не читали Библию, не размышляли и не пребывали в Боге - это и привело к неправильным выводам.
А с чего я решила, что они могут быть спасены? А потому что так написано!
ВЫХОД ЕСТЬ:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
(1Коринф.6:9-12)
Т.е. последователи Павла тоже некогда БЫЛИ мужеложниками, НО омылись!!! - это чудесная новость, не так ли?
Видим мы это или нет, но даже в маленьких церквях может быть от 1-го до 5-ти человек, которые таким образом заблуждаются, а это говорит о том, что должны быть проповеди на эту тему. Но говорить только о том, что это грех, недостаточно. Нужно сказать о причине его возникновения и о том, как можно освободиться от него.
ЧТО ДЕЛАТЬ С ГРЕХОМ ПОХОТИ?
1. Ограничить себя от любого рода порнографии, эротики, даже от мест в Библии, где написано о сексуальных отношениях (дочери Лота, Давид и Вирсавия, Фамарь и Амнон, "и вошёл к ней", "и познал её" и т.д.). Т.е. лучше пока читать Новый Завет, Псалтирь и Притчи. Я не шучу:) Пока не почувствуете свободу от греха, не искушайте себя.
2.Следить за своими мыслями. Как только приходит мысль, заставьте себя начать думать о другом: попробуйте, например, вспомнить, о чём говорилось на воскресной проповеди.
3. ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ!!! Размышляйте над Словом, молитесь им, утверждайте в своей жизни! Из Римлянам я поняла, что Библия - это вернейший способ избавления! Когда человек начинает читать её, то чем больше он это делает, тем больше начинает об этом размышлять и уже на другие размышления у него нет пищи. Да-да, именно пищи! как только вы даёте пищу своему греху, он набирается сил, но когда вы даёте пищу духу, то он становится сильнее и побеждает грех.
Сколько я таких свидетельств ни читала, все писали, что избавление получили, когда начали постоянно пребывать в Слове.
"Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно".
(Лук.11:34)
Получается: Вы есть то, на что вы смотрите.
Что делать, если человек не желает меняться?
Если вы стоите в молитве за такого человека, то продолжайте молиться и ВЕРИТЬ! "И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему". (Иак.5:15) Это психическое заболевание, т.к. его область - это разум. Именно разум становится полем битвы. Верьте в силу Божью! Написано: "По вере вашей да будет вам. (Матф.9:29) Но если тот человек не верит, что может исцелиться, то поможет ваша вера: "Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои".(Мар.2:5) Вера имеет силу. Не отчаивайтесь, боритесь за душу, Богу нужны молитвенники, Он слышит молитвы Своих детей, ваши молитвы Он слышит!
ЭТО ВОЙНА! Вы должны вооружиться и противостоять дьяволу! Не дайте Ему вас уничтожить и убедить, что вы родились каким-то не таким! Бог всё создал "весьма хорошо"! Не верьте лжи врага! Вы родились совершенными: мужчина для женщины, женщина для мужчины и оба для Бога! Бог желает для каждого лучшей жизни - осталось только принять её.
А здесь живое свидетельство того, как Бог исцелил от гоммосексуализма: https://www.youtube.com/watch?v=vltJQNQG4jw
НИКОГДА НЕ ОГРАНИЧИВАЙТЕ МОГУЩЕСТВО БОГА _ БОГ МОЖЕТ ВСЁ!
Сообщение отредактировал nastikjs - Вторник, 06.01.2015, 13:34 |
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Среда, 07.01.2015, 02:28 | Сообщение # 35 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата nastikjs ( ) НИКОГДА НЕ ОГРАНИЧИВАЙТЕ МОГУЩЕСТВО БОГА _ БОГ МОЖЕТ ВСЁ!
Ни в коем случае я не ограничиваю возможности и могущество Бога , Он един который может все, но....
Чтоб вы меня правельно поняли один житейский пример.
Во времена атеистов ходил шутливый вопрос который они выкидывали всегда в беседах. Когда заходил разговор о всемогуществе Бога они любили задавать вопрос ЕСЛИ БОГ ТАКОЙ МОГУЩЕСТВЕННЫЙ ОН МОЖЕТ СОЗДАТЬ КАМЕНЬ ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ КОТОРЫЙ НЕ СМОГ БЫ САМ ПОДНЯТЬ???
понимаешь ли дорогая сестра мы часто говорим о том что Бог могущественен но забываем что Он и Праведен. По вашей версии Он раз могущественен то должен спасти мужеложника или скотоложника... Однако мы забываем что Он истребил Садом и еще 4 города с ним именно за этот грех.. Про Иисуса мы читаем ( Он тоже Бог Всемогущий) что проходя Капернаум он не мог совершить ни одного чуда.. Неужели силы оставили Его?? Нет.. Но по неверию их он это не мог сделать... Он не мог по своей Праведности простить меру беззакония садомнянам... Я не в коей мере не говорю что таким людям не надо проповедь евангелия но как вы заметили они преданы Богом превратному уму и этот срам делают на себе только по причине извращенного ума , о чем вы так ярко изложили выше..
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Среда, 07.01.2015, 17:38 | Сообщение # 36 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата maxiimuss ( ) По вашей версии Он раз могущественен то должен спасти мужеложника или скотоложника...
Бог любит миловать. "Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать". (Мих.7:18)
Вы, видимо, не прочли 1Коринф.6:9-12
В Ветхом Завете Бог наказал, а в Новом у нас появился Ходатай (Евр.8:6). Я не понимаю, чем мы с Вами лучше этих людей??? Разве мы достигли совершенства, чтобы сказать, что не нарушаем Закон??? Мы, как и мужеложники, нарушители закона! Законопреступники! У Бога сейчас другой способ оправдания.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Гал.5:4-6)
Не по делам праведности Вы и я спасены, дорогой брат (Тит.3:5) Если Бог нас не наказал, то почему Он непременно должен наказать Своих заблудившихся детей??? ОНИ ОБМАНУТЫ!!! Бог любит их! Это Его дети!
У Бога есть сила спасти и есть желание, но мы считаем себя праведнее этих людей, хотя слишком много мы на себя берём, потому что это НЕ НАША ПРАВЕДНОСТЬ, А БОЖЬЯ!!! Наша праведность как запачканная одежда (Ис.64:6). Бог накажет этих людей ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если они не покаяться, но чтобы они покаялись, мы с Вами должны молиться о них и свидетельствовать им ЧУДЕСНУЮ ВЕСТЬ СПАСЕНИЯ! "Когда Я скажу беззаконнику: смертью умрешь!, а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих" (Иез.3:18)
Что Вы сделаете, если окажется, что близкий Вам человек впал в данный грех??? Скажете, что он будет наказан, или встанете на колени, возьмёте пост и будете молиться о его спасении? Бог - Отец! Бог не желает смерти грешника, но спасения! (Иез.33:11) Бог пришёл спасти всех грешников. Я не верю в такого Бога, Который без шанса на спасения бросает в ад, но я знаю, что у меня может не хватить времени или желания на молитвы ха этих людей. Не в грешниках проблема, а в христианах. Мы словно не на войне находимся, в спальных покоях... Печально. (Простите, если резко получилось, я просто за всех переживаю:))
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Среда, 07.01.2015, 19:03 | Сообщение # 37 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
nastikjs, Мне так кажется или вы пытаетесь сделать так чтоб я мыслил как вы???????? Свое видение по этому вопросу я написал,а вы уже выступаете вместо Бога и говорите за Него что Он спасет ВСЕХ . я даже мысли вам не дал на то чтоб думать что я лутше кого то ,поэтому просто прошу не горячится.Почему то в вашей версии ответа я нахожу измемения в характере Бога а про него сказано что Он не человек чтоб Ему изменятся и не сын человеческийчтоб Ему лгать. почему деление характера Бога по вашей версии делится на Ветхий завет и Новый ??? Почему по вашей версии Он будучи ПРАВЕДНЫМ должен изменить Свою позицию ко греху в наши времена????? Предвозвещаю ваш ответ... Скажете что пришел Иисус и взял все грехи на Себя??? Но ведь грех остается грехом и мужеложник продолжает делать свое дело...не уменьшая беззаконие но увеличивая это по всей земле.Я никогда не делил грехи по их типу,но в размышлениях даже тут на форуме у меня складывается определенно четкое разграничение грехов по типам и по их сущности.Обьясню..Есть грехи которые человек сделал и испытывает одно тяготение то есть чувство вины, но есть грехи которые человека вводят в положение потребителя и он без них уже не может обходится.Это в народе называют зависимостью.Бог назвал это превратный ум , положение когда снимаются в человеке все границы самозащитыи самосохранения..Люди влюбляются не в сам грех а в его последствие.Заметь что это невозвратимый процесс в человеке. к таким грехам я причесляю и мужеложство,блуд, наркоманию и.т.д.Люди любят не сам грех а последствие, из за этого я и привел как факт заключение врачей по фактам, что встав на этот путь возврат с него практически невозможен.Из за этого и был погублен Садом тем же любящим Богом в котором нет и тени перемен не зависимо в какое время мы живем .
Будте внимательны..я написал
Цитата maxiimuss ( ) . Я не в коей мере не говорю что таким людям не надо проповедь евангелия но как вы заметили они преданы Богом превратному уму и этот срам делают на себе только по причине извращенного ума , о чем вы так ярко изложили выше..
Есть призвание- не умолкайте,проповедуйте!!! Дух Святой на то и послан чтоб облечить мир о грехе,рассказать о Правде и о суде .
|
| |
| |
|
Птица-певчая
|
Дата: Среда, 07.01.2015, 23:13 | Сообщение # 38 |
|
Прохожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
|
Эти люди находятся в глубокой демонической зависимости, поэтому уместно здесь напомнить о брани, которая не против крови и плоти, но против духов злобы поднебесной. Если в 80-90х годах особо остро встал вопрос о наркомании, то сейчас дух гомосексуализма всё шире и масштабнее захватывает Землю. Посмотрите, что происходит в Европе, до этого в США, какие законы принимаются нашими политиками...На наших детей УЖЕ!!! покушается этот дух. Поэтому нужно объединяться в посте и молитве против нашествия этих мерзких духов, если мы хотим и своих детей сохранить...и чтобы освобождались уже занятые люди.
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 10.01.2015, 12:49 | Сообщение # 39 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Но по неверию их он это не мог сделать... Он не мог по своей Праведности простить меру беззакония садомнянам... Я не в коей мере не говорю что таким людям не надо проповедь евангелия но как вы заметили они преданы Богом превратному уму и этот срам делают на себе только по причине извращенного ума , о чем вы так ярко изложили выше..
согласен с этим ходом мыслей
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 10.01.2015, 13:26 | Сообщение # 40 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата nastikjs ( ) ОНИ ОБМАНУТЫ!!! Бог любит их! Это Его дети!
ммм... а как так ты говоришь, что это Его дети??? давай почитаем 1-е Иоанна 3:8-10 где мы ясно видим кто является Его детём, а кто детём дьявола.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Детьми Бога нужно еще стать, а чтобы ими стать, то им сначала нужно родиться от Бога, т.е. покаяться и перестать грешить.
Цитата nastikjs ( ) Не в грешниках проблема, а в христианах. Мы словно не на войне находимся, в спальных покоях... Печально. (Простите, если резко получилось, я просто за всех переживаю:))
а вот это что правда, то правда
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 10.01.2015, 13:29 | Сообщение # 41 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Мне так кажется или вы пытаетесь сделать так чтоб я мыслил как вы???????? Свое видение по этому вопросу я написал,а вы уже выступаете вместо Бога и говорите за Него что Он спасет ВСЕХ . я даже мысли вам не дал на то чтоб думать что я лутше кого то ,поэтому просто прошу не горячится.Почему то в вашей версии ответа я нахожу измемения в характере Бога а про него сказано что Он не человек чтоб Ему изменятся и не сын человеческийчтоб Ему лгать. почему деление характера Бога по вашей версии делится на Ветхий завет и Новый ??? Почему по вашей версии Он будучи ПРАВЕДНЫМ должен изменить Свою позицию ко греху в наши времена????? Предвозвещаю ваш ответ... Скажете что пришел Иисус и взял все грехи на Себя??? Но ведь грех остается грехом и мужеложник продолжает делать свое дело...не уменьшая беззаконие но увеличивая это по всей земле.Я никогда не делил грехи по их типу,но в размышлениях даже тут на форуме у меня складывается определенно четкое разграничение грехов по типам и по их сущности.Обьясню..Есть грехи которые человек сделал и испытывает одно тяготение то есть чувство вины, но есть грехи которые человека вводят в положение потребителя и он без них уже не может обходится.Это в народе называют зависимостью.Бог назвал это превратный ум , положение когда снимаются в человеке все границы самозащитыи самосохранения..Люди влюбляются не в сам грех а в его последствие.Заметь что это невозвратимый процесс в человеке. к таким грехам я причесляю и мужеложство,блуд, наркоманию и.т.д.Люди любят не сам грех а последствие, из за этого я и привел как факт заключение врачей по фактам, что встав на этот путь возврат с него практически невозможен.Из за этого и был погублен Садом тем же любящим Богом в котором нет и тени перемен не зависимо в какое время мы живем .
согласен
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Понедельник, 12.01.2015, 16:05 | Сообщение # 42 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата maxiimuss ( ) nastikjs, Мне так кажется или вы пытаетесь сделать так чтоб я мыслил как вы???
Вам кажется;) Данная тема - это не то место, где я могу высказывать свои личные мысли, потому что на их основе кем-либо может быть принято судьбоносное решение. Здесь нужно дать людям КОНКРЕТНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ.
Что касается моих мыслей - это результат поста и молитвы, поэтому они не совсем мои)
Цитата maxiimuss ( ) мы часто говорим о том что Бог могущественен но забываем что Он и Праведен.
Цитата maxiimuss ( ) Почему по вашей версии Он будучи ПРАВЕДНЫМ должен изменить Свою позицию ко греху в наши времена?????
А как же ПРАВЕДНОЕ решение Бога истребить народ Израильский, которое, по молитве Моисея, изменилось??? Ветхий Завет, кстати (Исход) и Новый Завет: "Милость превозносится над судом" (Иак.2:13). Он не перестал ненавидеть грех, но Он даёт шанс измениться. И, как Вы знаете, израильский народ яркий пример долготерпения и милости Божией. Почему же Бог праведно не наказал народ смертью??? Потому что был ходатай за этот народ, и этим ходатаем стал Моисей. Сейчас же ходатаем является Иисус, и мы тоже можем ходатайствовать за грешников и за их спасение.
Я верю, что Бог праведно будет наказывать людей на Суде, но пока Он все силы направляет на то, чтобы грешник спасён был: "Не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был" (Иез.33:11).
Сообщение отредактировал nastikjs - Понедельник, 12.01.2015, 16:15 |
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Понедельник, 12.01.2015, 16:09 | Сообщение # 43 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата Птица-певчая ( ) Эти люди находятся в глубокой демонической зависимости, поэтому уместно здесь напомнить о брани, которая не против крови и плоти, но против духов злобы поднебесной
Да, не с людьми воюем...
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Понедельник, 12.01.2015, 17:37 | Сообщение # 44 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата nastikjs ( ) А как же ПРАВЕДНОЕ решение Бога истребить народ Израильский, которое, по молитве Моисея, изменилось??? Ветхий Завет, кстати (Исход) и Новый Завет: "Милость превозносится над судом" (Иак.2:13). Он не перестал ненавидеть грех, но Он даёт шанс измениться. И, как Вы знаете, израильский народ яркий пример долготерпения и милости Божией. Почему же Бог праведно не наказал народ смертью??? Потому что был ходатай за этот народ, и этим ходатаем стал Моисей. Сейчас же ходатаем является Иисус, и мы тоже можем ходатайствовать за грешников и за их спасение.
Настюш дело не в Боге а в том же Израильском народе. Я не совсем согласен что вы стараетесь мне показать изменчивость Бога в своих решениях.. У Бога вышло слово и оно не проходит тщетно но исполняется.. Внимательн читай историю когда Моисей встал на защиту народа и что произошло после этого.
1) Бог сам не произнес окончательное решение Он только сказал Отойди Моисей в сторонку чтоб возгорелся гнев Мой потому что народ жестоковый.
2) прочитайте что случилось когда в стан явился Моисей.
Сколько людей пало от рук будуших левитов которые остались верными Богу и Моисею??? Полезно не выхватывать стихи а глубоко их изучать.
3) я согласен что брань не против крови и плоти. Подтверждение этому тот же пример который вы привели
Моисей спустился с горы и обьявил... Тут будте внимательны о чем обьявил...
Исход 32:26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, --ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
Он не спросил чьи это были серьги и чье золото. Или кто танцевал вокруг тельца... Кто Господень!!!! Произошло естественое отделение Господних от не Господних и пошло паражение противоположного стана..истреблялся корень греха..
Если еще пристальнее смотреть на эту историю то время показывает еще одно страшное явление.. Когда народ выходил из Египта было исчисление и левитов насчитывалось 22000 и второй раз было исчисление после окончания пути через пустыню и левитов насчитывалось 23000, однако во втором перечисление не вошел ни один из левитов кто был в первом перечислении ... Причина Смерть! Решайте сами погиб в тот момент народ или нет...
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Понедельник, 12.01.2015, 19:02 | Сообщение # 45 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата maxiimuss ( ) Полезно не выхватывать стихи а глубоко их изучать.
Я Библию читаю достаточно внимательно, это не только полезно, но и увлекательно), и если мы с Вами в чём-то расходимся, это не говорит о моей невнимательности и халатности, а скорее о том, что я больше размышляла над чем-то другим) А это место Писания я цитировала с другой целью.
Цитата maxiimuss ( ) Я не совсем согласен что вы стараетесь мне показать изменчивость Бога в своих решениях
Я не пытаюсь показать изменчивость Бога, потому что знаю, что Он верен Своему Слову, я пытаюсь показать только то, что выход есть всегда и для всех. Просто из Ваших сообщений я поняла, что такие грешники в тупике и у них только один путь - ад. Вы, видимо, не знаете, что многие из них себя за это ненавидят, уверены, что исцелить это невозможно, искренне верят, что это у них генетическое и изменить это никак нельзя, но не знают, что Бог в силах изменить их через Своё Слово.
Цитата maxiimuss ( ) У Бога вышло слово и оно не проходит тщетно но исполняется
Аминь! Но если обратить внимание, то в Библии есть такое маленькое слово, которое часто несёт в Библии решающее значение, и это слово "ЕСЛИ".
"Ибо благ и милосерд Господь Бог ваш и не отвратит лица от вас, ЕСЛИ вы обратитесь к Нему" (2Пар.30:9) Пока человек жив, у него всегда есть шанс. Но когда умрёт, у него действительно уже не будет возможности что-то изменить, он понесёт справедливое наказание.
Нельзя упускать это "если", нельзя утверждать, что у таких людей нет шанса измениться, потому что это не так.
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Понедельник, 12.01.2015, 20:58 | Сообщение # 46 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата nastikjs ( ) Просто из Ваших сообщений я поняла, что такие грешники в тупике и у них только один путь - ад.
Натюш я не утверждаю что у этих людей нет выхода . Пока человек жив у него есть шанс на спасение если он этого захочет . Пытался в последних постах рассказать о характере Бога что Он является не только Любовью но и неотемлемое качество у Него это праведность . Я никогда не думал и до сих пор не думаю что грех в сущности генетический.. Это не верное заключения . Но я утверждаю что грех инфекционный и истребление греха через изоляцию происходит . Нельзя прикоснутся ко греху и остатся здоровым и последствие каждого греха тяжелые для человека , но я так же утверждаю что последствия различных грехов являются различными, не одинаковыми. К примеру человек обманул и покаялся, совесть его осудила и он вернулся на прежний путь но вот к примеру укололся человек героином , пришел в себя, покаялся но тут работать начинают последствия греха , то есть физиология которая требует своего. Так же и с людьми которые окунулись в зависимость блуда или сексуальных разложений. Я никогда не говорил что это пропащие люди во веки веков но как факт констатировал наблюдения людей, что таким людям трудно вернутся в прежнюю позицию . Последствия очень тяжкие..
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Понедельник, 12.01.2015, 21:08 | Сообщение # 47 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
А размышляя о нашем Боге я удивляюсь Его характеру и Его определенности
Помнишь как народ Израильский попал в плен к египтянам ? Как они стенали , как был интересным проведением Божьим спасен Моисей.. Как Моисей бежал в пустыню и Бог его призвал на служение? Когда внимательно читаешь ту историю о которой мы выше писали там находим интересное место..
Исход 32:7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
Обрати на выделенные слова внимание и скажи что ты об этом думаешь...
И еще место
Исход 32:8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Все в единственном числе и прошедшего времени... Ничего тебе не говорит это место??? Заметь не поклоняяялиииись а поклонились...
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Суббота, 24.01.2015, 00:20 | Сообщение # 48 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата maxiimuss ( ) Исход 32:7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
Обрати на выделенные слова внимание и скажи что ты об этом думаешь...
Сомневаюсь, что я увижу здесь именно то, что Вы хотите показать, напишу то, что вижу я: Моисей был связующим звеном между Богом и израильтянами, Он передавал народу Божье Слово, через Моисея народ получал "инструкцию" о том, что делать дальше. Из-за того, что эти люди не имели таких же отношений с Богом, как Моисей, они нуждались в учителе, в человеке, который бы их наставлял. Т.к. все люди грешны от рождения и от греха не застрахованы, всегда есть вероятность оступиться. Учитывая то, что народ израильский не знал Бога лично, но знал только О Боге, у них не было должного трепета и страха перед Ним. Бог не сказал, что это Его народ, потому что Ему было стыдно за израильтян, Он не хотел быть их Богом, потому что они "народ жестоковыйный", потому Он и решил их истребить.
Но я думаю, что "жителям" Ветхого Завета было сложнее, чем нам. У нас гораздо более сильный Ходатай - это раз, так же практически у КАЖДОГО из нас (христиан) есть Дух Святой - это два, ещё "даровано нам все потребное для жизни и благочестия" (2Петр.1:3) - это три, а список гораздо длиннее.
Конечно, они заслуживали наказания, но Бог не спешит наказывать: "Ибо Я милости хочу, а не жертвы" (Осия6:6)
Цитата maxiimuss ( ) Исход 32:8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Все в единственном числе и прошедшего времени... Ничего тебе не говорит это место??? Заметь не поклоняяялиииись а поклонились...
Да, они согрешили и не раскаялись. Но стоит Моисею обличить их и сказать о наказании Божьем, как они пытаются искупить свою вину. Всё потому, что они не знают Бога. Они видели дела Творца, но не видели Самого Творца. Мы тоже можем уклониться, если будем смотреть только на "дела" Бога в нашей жизни, а не искать Его Самого в ежедневной молитве, хвале и чтении Слова. Но, повторю, в Новом Завете всё по-другому (я имею ввиду благодать Божию).
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Суббота, 24.01.2015, 03:00 | Сообщение # 49 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
nastikjs Ого как конкретно вы описали что они не знали Бога!!! Я убежден в обратном.. Бог был в стане в виде облока днем и в виде огня ночью.. Интересно если б такое явление сегодня явно где то наблюдалось неужели бы общество не удосужилось узнать что это за явление и почему оно реагирует на молитвы и просьбы, почему оно ащитой служит??? Более того скажу что мы в наше время утратили знание которое было дано израилю через особое служение левитов и священников.
Не знаю в курсе ли ты того что в храме воскурялся фимиам Богу ежедневно и ежеминутно ??? Подумай и ответь для чего столько дыму надо было в этом служении?? Почему так тщательно надо было следить за тем чтоб огонь не погас ?? Почему Гибли священники когда вносили другой огонь?? И еще один вопрос - кто обучил священников так точно исполнять каждую деталь в храмовом служении??? Когда изучишь это , у тебя, я уверен , поменяется мышление что народ не знал Бога , и только Моисей Его знал а для народа был просто посредником..особенно посмотри для чего нужно было чтоб фимиам курения был постоянно в закрытом помещении? Для направления мысли приведу пример из того же народа израиля... Когда было поражение народа то Моисей сказал Аарону чтоб он бежал за золотой кадильницей и начал кадить... И поражение прекратилось... Реально интересные факты библии которые открывают характер Бога.. Когда все разложишь по полкам и видишь всю картину истории израиля тогда понимаешь почему Бог сказал ТВОЙ НАРОД РАЗВРАТИЛСЯ..
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 22:20 | Сообщение # 50 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата maxiimuss ( ) Бог был в стане в виде облака днем и в виде огня ночью.. Интересно если б такое явление сегодня явно где то наблюдалось неужели бы общество не удосужилось узнать что это за явление и почему оно реагирует на молитвы и просьбы, почему оно защитой служит???
Это был не Бог, а Божья рука - это чтобы яснее выразить свою мысль:) И я не обобщаю. Мы же говорим об израильтянах, которые ПОКЛОНИЛИСЬ, а не о тех, которые оставались верны. Насколько я помню, Аарон не участвовал в этом. А вообще, предлагаю в этой теме не продолжать этот разговор, т.к. и тема не совсем о том, и раздел рассчитан на аудиторию, которая ничего из того, что мы напишем, не поймёт. Если желаете продолжить разговор о том, знал ли израильский народ Бога, то присоединяйтесь к теме "Знать Бога и знать О Боге". Извините, если что, но я думаю, что так будет более правильно. Там я объясню свою точку зрения, в которой я тоже уверена:) Но сначала нужно разобрать разницу понятий.
|
| |
| |
