| 
				
				Праведник! Святой! Соверешенный!
				 | 
 | 
| 
 Evgecha
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 22.04.2015, 21:13 | Сообщение # 51 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 79 
 | 
 Праведность по вере. Рим.4:5. "5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность."   Святые перед Ним. Кол.1:22."22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою"   Совершенный в Его глазах. Евр.10:14. "14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых."   И Слава Богу, всё это есть в наличии у каждого принявшего Христа!!!
 
  
     
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Четверг, 23.04.2015, 19:43 | Сообщение # 52 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Evgecha (  )  Праведность по вере. Рим.4:5. "5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность."    
   тут речь идёт про веру, которая вменяется в уже существующую праведность. А кто может называться праведным? 
   Цитата Evgecha (  )  Святые перед Ним. Кол.1:22."22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою" Совершенный в Его глазах. Евр.10:14. "14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых."    
   так а кого Он представляет святыми......??? всех что ли??? кто достоин звания святого??? 
   Цитата Evgecha (  )  И Слава Богу, всё это есть в наличии у каждого принявшего Христа!!!   
   глубоко ошибаетесь, что есть как состоявшийся факт сразу после принятия Христа..... потенциально есть и над этим нужно усердно потрудиться
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Evgecha
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 24.04.2015, 08:01 | Сообщение # 53 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 79 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  тут речь идёт про веру, которая вменяется в уже существующую праведность.     Да нет ошибаетесь, и переворачиваете смысл, тут идёт речь праведность которая вменяется в уже существующую веру
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Evgecha
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 24.04.2015, 08:02 | Сообщение # 54 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 79 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  глубоко ошибаетесь, что есть как состоявшийся факт сразу после принятия Христа..... потенциально есть и над этим нужно усердно потрудиться     Над совершенным действием Бога, не нужно трудиться.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Evgecha
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 24.04.2015, 08:03 | Сообщение # 55 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 79 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  так а кого Он представляет святыми......??? всех что ли??? кто достоин звания святого???     Всех верующих конечно же. Я вижу что вы даже простого не видите. Как же вы уверовали интересно знать, раз не понимаете смысла таких вдохновенных текстов?
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Evgecha
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 24.04.2015, 08:09 | Сообщение # 56 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 79 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Вы не ответили на вопрос, если Дух Бога живёт в человеке он свят и совершенен если поступает в этом мире как Христос или только свят или только совершен как Христос?     В плане оправдания перед Богом, каждый верующий в Божьих глазах, свят и совершенен как Христос, потому что искуплен Святым и Совершенным Христом. Так как для оправдания перед Богом, приемлем только Его Сын, и все кто в Нём.   В плане практической жизни, мы освящаемся и совершенствуемся, и это процесс который будет в течении жизни.   Одним Словом, во Христе для Бога, мы святы и совершенны, иначе тогда в Небеса пути нет.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 24.04.2015, 08:58 | Сообщение # 57 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Evgecha (  )  Одним Словом, во Христе для Бога, мы святы и совершенны, иначе тогда в Небеса пути нет.  А для Христа? Или вы не читали ?    Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?   (Рим.6:16)  А в другом месте  Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.   (2Иоан.1:9) 
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Evgecha
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 24.04.2015, 09:49 | Сообщение # 58 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 79 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  А для Христа? Или вы не читали ? 
   Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?   (Рим.6:16)   А в другом месте   Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.   (2Иоан.1:9)     Все верно, каждый Христианин приняв Христа. Стал рабом послушания, стал жить для праведности и пребывает в учении Христовом. Если не так, то не Христианин. Дело в том что существуют либо Христиане, либо нехристиане, полухристиан не существует. Так что все кто со Христом, все войдут в небеса, это несомненно.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 24.04.2015, 20:28 | Сообщение # 59 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Evgecha (  )  Да нет ошибаетесь, и переворачиваете смысл, тут идёт речь праведность которая вменяется в уже существующую веру   
   в общем вы не дали определения кто есть праведник.....
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 24.04.2015, 20:32 | Сообщение # 60 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Evgecha (  )  Над совершенным действием Бога, не нужно трудиться.   
   сами поняли что сказали??? вобще-то всё в нашей - это совершённые Богом действия.... и вы хотите сказать, что вы не над чем не трудитесь в своей жизни......Сам Бог сказал "шесть дней работай..." РАБОТАЙ, т.е. ТРУДИСЬ..... и сказал Он это после того, когда совершил действия - создал ни мало ни много нашу землю и всё что на ней
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 24.04.2015, 20:37 | Сообщение # 61 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Evgecha (  )  Всех верующих конечно же   
   где такое в Писании есть? Покажите! Если не можете, то не несите лжеучение 
   Цитата Evgecha (  )  Я вижу что вы даже простого не видите.   
   что именно из простого я не вижу? 
   Цитата Evgecha (  )  Как же вы уверовали интересно знать, раз не понимаете смысла таких вдохновенных текстов?   
   а вы уверовали от данных вдохновенных текстов??? я уверовал, узнав и поняв, что Бог меня любит, что Иисус умер за мои грехи и хочет меня принять.....а вдохновенные тексты - это уже следующий этап
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 24.04.2015, 20:39 | Сообщение # 62 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Evgecha (  )  Одним Словом, во Христе для Бога, мы святы и совершенны,   
   покажите где это в Писании говорится.... либо прекращайте лжеучения
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 24.04.2015, 20:44 | Сообщение # 63 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Evgecha (  )  в том что существуют либо Христиане, либо нехристиане, полухристиан не существует.   
   тут соглашусь на 100% 
   Цитата Evgecha (  )  Так что все кто со Христом, все войдут в небеса, это несомненно.   
   а кто со Христом? кого можно назвать, что он со Христом?
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Evgecha
  | 
 
 
 
 Дата: Суббота, 25.04.2015, 12:13 | Сообщение # 64 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 79 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  либо прекращайте лжеучения     Это только лишь вами это воспринимается как лжеучение, из-за того что вы этого не хотите принять. Но спасение которое исключительно по благодати и милости, и вера в Суверенного Бога и уверенность в спасении это центральная тема Библии. Так что, как бы вам не оказаться богохульником, называя уверенность в спасении лжеучением. Тем более говоря об этом и называя лжеучением, вы своих же братьев и сестёр во Христе которые вдруг мыслят не так как вы, подводите под статус лжеучителей. Я просто искренне за вас переживаю, как Христианин. Если бы у меня в Церкви, верующий так говорил, я бы немедленно занялся душепопечением, рассматривая это как глубокую духовную проблему.
 
 
 
 
 Сообщение отредактировал Evgecha - Суббота, 25.04.2015, 12:56  |  
|   | 
 |    | 
| 
 Evgecha
  | 
 
 
 
 Дата: Суббота, 25.04.2015, 12:13 | Сообщение # 65 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 79 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  а кто со Христом? кого можно назвать, что он со Христом?     Верующего в Него
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 09:22 | Сообщение # 66 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Evgecha (  )  Но спасение которое исключительно по благодати и милости,   
   вы реально не понимаете и не читали в Писании, что спасение полученное по благодати и милости, можно потерять??? 
   Цитата Evgecha (  )  и вера в Суверенного Бога и уверенность в спасении это центральная тема Библии.   
   это где такое сказано Иисусом или Апостолами??? Где они выделяют эту центральную тему! 
   Цитата Evgecha (  )  Тем более говоря об этом и называя лжеучением, вы своих же братьев и сестёр во Христе которые вдруг мыслят не так как вы, подводите под статус лжеучителей.   
   я не высказываю своих мыслей, а говорю то, что подтверждается Писанием и словом Господа! 
   Цитата Evgecha (  )  Я просто искренне за вас переживаю, как Христианин.   
   взаимно! 
   Цитата Evgecha (  )  Если бы у меня в Церкви, верующий так говорил, я бы немедленно занялся душепопечением, рассматривая это как глубокую духовную проблему.   
   я очень рад, что не в вашей церкви! и переживаю за людей вашей церкви!
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 09:25 | Сообщение # 67 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Evgecha (  )  Верующего в Него   
   и даже бесы, которые не только веруют, но и трепещут???
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Evgecha
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 20:19 | Сообщение # 68 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 79 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  и даже бесы, которые не только веруют, но и трепещут???     По вашим словам я так понимаю, вы вообще исключаете что верующие спасены. У вас одна фраза для верующих "бесы тоже веруют""бесы тоже веруют"Тогда выходит что вы либо вообще неверующий, а если верующий, то по вашим словам вашу веру тоже можно отнести к "категории бесы тоже веруют" Получается что так. Ну неудачи вам, потому что такими словами вы ломаете веру в детях Божьих, а не укрепляете.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Evgecha
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 20:23 | Сообщение # 69 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 79 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  вы реально не понимаете и не читали в Писании, что спасение полученное по благодати и милости, можно потерять???     Да вы правы. Не понимаю и не читал, и только потому что об этом ничего не написано.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Понедельник, 27.04.2015, 17:58 | Сообщение # 70 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Evgecha (  )  По вашим словам я так понимаю, вы вообще исключаете что верующие спасены. У вас одна фраза для верующих "бесы тоже веруют""бесы тоже веруют"Тогда выходит что вы либо вообще неверующий, а если верующий, то по вашим словам вашу веру тоже можно отнести к "категории бесы тоже веруют" Получается что так. Ну неудачи вам, потому что такими словами вы ломаете веру в детях Божьих, а не укрепляете.   
   вера подкрепляется делами и без них мертва.....только верить - не достаточно
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Понедельник, 27.04.2015, 18:02 | Сообщение # 71 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Evgecha (  )  Да вы правы. Не понимаю и не читал, и только потому что об этом ничего не написано.   
   это не потому, что ничего не написано, а потому что глаза не видят и уши не слышат Его слова..... написаны в Писании примеры того, что спасение можно и потерять
 
 
 
 |  
|   | 
 |    |