Праведник! Святой! Соверешенный!
|
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 21:13 | Сообщение # 51 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Праведность по вере. Рим.4:5. "5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность." Святые перед Ним. Кол.1:22."22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою" Совершенный в Его глазах. Евр.10:14. "14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых." И Слава Богу, всё это есть в наличии у каждого принявшего Христа!!!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 23.04.2015, 19:43 | Сообщение # 52 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Evgecha ( ) Праведность по вере. Рим.4:5. "5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность."
тут речь идёт про веру, которая вменяется в уже существующую праведность. А кто может называться праведным?
Цитата Evgecha ( ) Святые перед Ним. Кол.1:22."22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою" Совершенный в Его глазах. Евр.10:14. "14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых."
так а кого Он представляет святыми......??? всех что ли??? кто достоин звания святого???
Цитата Evgecha ( ) И Слава Богу, всё это есть в наличии у каждого принявшего Христа!!!
глубоко ошибаетесь, что есть как состоявшийся факт сразу после принятия Христа..... потенциально есть и над этим нужно усердно потрудиться
|
|
| |
Evgecha
|
Дата: Пятница, 24.04.2015, 08:01 | Сообщение # 53 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) тут речь идёт про веру, которая вменяется в уже существующую праведность. Да нет ошибаетесь, и переворачиваете смысл, тут идёт речь праведность которая вменяется в уже существующую веру
|
|
| |
Evgecha
|
Дата: Пятница, 24.04.2015, 08:02 | Сообщение # 54 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) глубоко ошибаетесь, что есть как состоявшийся факт сразу после принятия Христа..... потенциально есть и над этим нужно усердно потрудиться Над совершенным действием Бога, не нужно трудиться.
|
|
| |
Evgecha
|
Дата: Пятница, 24.04.2015, 08:03 | Сообщение # 55 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) так а кого Он представляет святыми......??? всех что ли??? кто достоин звания святого??? Всех верующих конечно же. Я вижу что вы даже простого не видите. Как же вы уверовали интересно знать, раз не понимаете смысла таких вдохновенных текстов?
|
|
| |
Evgecha
|
Дата: Пятница, 24.04.2015, 08:09 | Сообщение # 56 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата alexey957 ( ) Вы не ответили на вопрос, если Дух Бога живёт в человеке он свят и совершенен если поступает в этом мире как Христос или только свят или только совершен как Христос? В плане оправдания перед Богом, каждый верующий в Божьих глазах, свят и совершенен как Христос, потому что искуплен Святым и Совершенным Христом. Так как для оправдания перед Богом, приемлем только Его Сын, и все кто в Нём. В плане практической жизни, мы освящаемся и совершенствуемся, и это процесс который будет в течении жизни. Одним Словом, во Христе для Бога, мы святы и совершенны, иначе тогда в Небеса пути нет.
|
|
| |
alexey957
|
Дата: Пятница, 24.04.2015, 08:58 | Сообщение # 57 |
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Evgecha ( ) Одним Словом, во Христе для Бога, мы святы и совершенны, иначе тогда в Небеса пути нет. А для Христа? Или вы не читали ? Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? (Рим.6:16) А в другом месте Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. (2Иоан.1:9)
|
|
| |
Evgecha
|
Дата: Пятница, 24.04.2015, 09:49 | Сообщение # 58 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата alexey957 ( ) А для Христа? Или вы не читали ?
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? (Рим.6:16) А в другом месте Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. (2Иоан.1:9) Все верно, каждый Христианин приняв Христа. Стал рабом послушания, стал жить для праведности и пребывает в учении Христовом. Если не так, то не Христианин. Дело в том что существуют либо Христиане, либо нехристиане, полухристиан не существует. Так что все кто со Христом, все войдут в небеса, это несомненно.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 24.04.2015, 20:28 | Сообщение # 59 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Evgecha ( ) Да нет ошибаетесь, и переворачиваете смысл, тут идёт речь праведность которая вменяется в уже существующую веру
в общем вы не дали определения кто есть праведник.....
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 24.04.2015, 20:32 | Сообщение # 60 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Evgecha ( ) Над совершенным действием Бога, не нужно трудиться.
сами поняли что сказали??? вобще-то всё в нашей - это совершённые Богом действия.... и вы хотите сказать, что вы не над чем не трудитесь в своей жизни......Сам Бог сказал "шесть дней работай..." РАБОТАЙ, т.е. ТРУДИСЬ..... и сказал Он это после того, когда совершил действия - создал ни мало ни много нашу землю и всё что на ней
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 24.04.2015, 20:37 | Сообщение # 61 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Evgecha ( ) Всех верующих конечно же
где такое в Писании есть? Покажите! Если не можете, то не несите лжеучение
Цитата Evgecha ( ) Я вижу что вы даже простого не видите.
что именно из простого я не вижу?
Цитата Evgecha ( ) Как же вы уверовали интересно знать, раз не понимаете смысла таких вдохновенных текстов?
а вы уверовали от данных вдохновенных текстов??? я уверовал, узнав и поняв, что Бог меня любит, что Иисус умер за мои грехи и хочет меня принять.....а вдохновенные тексты - это уже следующий этап
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 24.04.2015, 20:39 | Сообщение # 62 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Evgecha ( ) Одним Словом, во Христе для Бога, мы святы и совершенны,
покажите где это в Писании говорится.... либо прекращайте лжеучения
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 24.04.2015, 20:44 | Сообщение # 63 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Evgecha ( ) в том что существуют либо Христиане, либо нехристиане, полухристиан не существует.
тут соглашусь на 100%
Цитата Evgecha ( ) Так что все кто со Христом, все войдут в небеса, это несомненно.
а кто со Христом? кого можно назвать, что он со Христом?
|
|
| |
Evgecha
|
Дата: Суббота, 25.04.2015, 12:13 | Сообщение # 64 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) либо прекращайте лжеучения Это только лишь вами это воспринимается как лжеучение, из-за того что вы этого не хотите принять. Но спасение которое исключительно по благодати и милости, и вера в Суверенного Бога и уверенность в спасении это центральная тема Библии. Так что, как бы вам не оказаться богохульником, называя уверенность в спасении лжеучением. Тем более говоря об этом и называя лжеучением, вы своих же братьев и сестёр во Христе которые вдруг мыслят не так как вы, подводите под статус лжеучителей. Я просто искренне за вас переживаю, как Христианин. Если бы у меня в Церкви, верующий так говорил, я бы немедленно занялся душепопечением, рассматривая это как глубокую духовную проблему.
Сообщение отредактировал Evgecha - Суббота, 25.04.2015, 12:56 |
|
| |
Evgecha
|
Дата: Суббота, 25.04.2015, 12:13 | Сообщение # 65 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) а кто со Христом? кого можно назвать, что он со Христом? Верующего в Него
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 09:22 | Сообщение # 66 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Evgecha ( ) Но спасение которое исключительно по благодати и милости,
вы реально не понимаете и не читали в Писании, что спасение полученное по благодати и милости, можно потерять???
Цитата Evgecha ( ) и вера в Суверенного Бога и уверенность в спасении это центральная тема Библии.
это где такое сказано Иисусом или Апостолами??? Где они выделяют эту центральную тему!
Цитата Evgecha ( ) Тем более говоря об этом и называя лжеучением, вы своих же братьев и сестёр во Христе которые вдруг мыслят не так как вы, подводите под статус лжеучителей.
я не высказываю своих мыслей, а говорю то, что подтверждается Писанием и словом Господа!
Цитата Evgecha ( ) Я просто искренне за вас переживаю, как Христианин.
взаимно!
Цитата Evgecha ( ) Если бы у меня в Церкви, верующий так говорил, я бы немедленно занялся душепопечением, рассматривая это как глубокую духовную проблему.
я очень рад, что не в вашей церкви! и переживаю за людей вашей церкви!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 09:25 | Сообщение # 67 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Evgecha ( ) Верующего в Него
и даже бесы, которые не только веруют, но и трепещут???
|
|
| |
Evgecha
|
Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 20:19 | Сообщение # 68 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) и даже бесы, которые не только веруют, но и трепещут??? По вашим словам я так понимаю, вы вообще исключаете что верующие спасены. У вас одна фраза для верующих "бесы тоже веруют""бесы тоже веруют"Тогда выходит что вы либо вообще неверующий, а если верующий, то по вашим словам вашу веру тоже можно отнести к "категории бесы тоже веруют" Получается что так. Ну неудачи вам, потому что такими словами вы ломаете веру в детях Божьих, а не укрепляете.
|
|
| |
Evgecha
|
Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 20:23 | Сообщение # 69 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) вы реально не понимаете и не читали в Писании, что спасение полученное по благодати и милости, можно потерять??? Да вы правы. Не понимаю и не читал, и только потому что об этом ничего не написано.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 17:58 | Сообщение # 70 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Evgecha ( ) По вашим словам я так понимаю, вы вообще исключаете что верующие спасены. У вас одна фраза для верующих "бесы тоже веруют""бесы тоже веруют"Тогда выходит что вы либо вообще неверующий, а если верующий, то по вашим словам вашу веру тоже можно отнести к "категории бесы тоже веруют" Получается что так. Ну неудачи вам, потому что такими словами вы ломаете веру в детях Божьих, а не укрепляете.
вера подкрепляется делами и без них мертва.....только верить - не достаточно
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 27.04.2015, 18:02 | Сообщение # 71 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Evgecha ( ) Да вы правы. Не понимаю и не читал, и только потому что об этом ничего не написано.
это не потому, что ничего не написано, а потому что глаза не видят и уши не слышат Его слова..... написаны в Писании примеры того, что спасение можно и потерять
|
|
| |