|
почему христиане болеют?
|
|
|
AnriK
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 11:35 | Сообщение # 201 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
Я тебе больше скажу. Руфь, которая была язычницей вошла в родословную Иисуса. Большинство царей израильских, которые вошли в родословную Иисуса были нечестивыми царями. Если ты возьмешь любого человека из родословной Иисуса - то он не будет безгрешным. Это были обычные люди, которые согрешали, а не какие-то особенные. Давид хотя и согрешил, но всё равно он был мужем по сердцу Бога. Он раскаялся и Бог забыл его грех, как будто его и не было. Тут ничего нет удивительного, что Бог использовал обычных, несовершенных людей для рождения Иисуса. Но это не говорит о том, что через грех Давида Бог прославился.
|
| |
| |
|
виоло4ка
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 11:42 | Сообщение # 202 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
|
нет-нет-нет. говорит. Бог сумел использовать страшнейшие грехи Давида для величайшего Своего возвеличивания в лице Иисуса. мы просто порой Его слегка недооцениваем.
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 11:47 | Сообщение # 203 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
виоло4ка, где же написано, что Бог использовал грех Давида? Бог использовал Давида, чтоб через него родился Иисус, а не его грех. Тогда получается, что Давид поступил правильно, что согрешил. И Бог зря его наказывал.
|
| |
| |
|
виоло4ка
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 15:13 | Сообщение # 204 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
|
т.е. Бог Сам через Давида сделал грех что ль? ну, раз ты говоришь, что Бог использовал Давида... хотя в этом случае можно использовать оба определения. иногда Бог может использовать грех, совершенный человеком, для совершения Своей славы. грех остается грехом. но Бог прославляется во всех Своих делах, даже в отправлении грешников в озеро огненное. Он - всемогущий и справедливый Властитель, пребывающий в совершенной святости. но Он также и милостивый и любящий Правитель, который готов принять каждого, кто придет к Нему. как в Нем сочетаются эти качества, нам не понять
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 15:19 | Сообщение # 205 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
Цитата виоло4ка (  ) т.е. Бог Сам через Давида сделал грех что ль? ну, раз ты говоришь, что Бог использовал Давида...
Богу нужен был Давид, потому что Иисус должен был произойти от семени Давида. При чем здесь Бог сделал грех через Давида? Грех Давида не имеет никакого отношения к Иисусу, как и грехи Иакова, Иуды, Ахаза, Манассии и других, которые вошли в родословную Иисуса.
|
| |
| |
|
виоло4ка
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 15:23 | Сообщение # 206 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
|
я пытаюсь тебе объяснить, что без совершения греха Давидом не родился бы Соломон. а без Соломона...
|
| |
| |
|
виоло4ка
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 15:23 | Сообщение # 207 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
|
я пытаюсь тебе объяснить, что без совершения греха Давидом не родился бы Соломон. а без Соломона...
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 15:27 | Сообщение # 208 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
Немного не верно. Давид совершил грех с Вирсавией. И тот ребенок, который родился первым - умер. Я не говорю о других наказаниях. Давид понял свой грех, осознал и покаялся. Бог простил его и уже только потом родился Соломон.
|
| |
| |
|
виоло4ка
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 15:33 | Сообщение # 209 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
|
как-то не вяжется серьезный тон вопроса с твоим сияющим аватаром))) впрочем ладно. а! так смерть все-таки наказание или нет? от Бога или от дьявола? из-за чего умер первый сын Вирсавии и Давида?
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 15:47 | Сообщение # 210 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
у меня хороший настрой)) мне нравится улыбаться) то что умер ребенок - в этом виноват грех Давида. Всегда грех производит смерть.
|
| |
| |
|
виоло4ка
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 15:56 | Сообщение # 211 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
|
так значит смерть - наказание?
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 16:04 | Сообщение # 212 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
это результат греха.
|
| |
| |
|
виоло4ка
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 16:30 | Сообщение # 213 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
|
результат греха - Божье наказание - смерть. я не вижу такой колоссальной разницы между результатом и наказанием. смерть Аввесалома, насилование Фамари - все это результаты греха Давида и наказание от Господа
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 17:14 | Сообщение # 214 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
виоло4ка, давай закончим эту тему))) много тяжелых вопросов в Писании. И я до сих пор не могу понять многих вещей. Я выражаю свои мысли, ты свои. У кого-то будет третье мнение по этому вопросу. Поэтому можно вечно об одном говорить))
|
| |
| |
|
виоло4ка
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 17:47 | Сообщение # 215 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
|
окей)) главное, что мы - христиане))) а вообще - спасибо за общение, было очень интересно порассуждать на Словом Божьим)))
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 20:39 | Сообщение # 216 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
хотелось бы и мне присоеденитьтся к вам  а что такое вообще болезнь?
|
| |
| |
|
Eleonor
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 21:45 | Сообщение # 217 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
|
Ура!!! Вы успокоились ))) 
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 10.12.2013, 22:35 | Сообщение # 218 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Eleonor ( ) Ура!!! Вы успокоились )))
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Среда, 11.12.2013, 09:59 | Сообщение # 219 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
Цитата AnD ( ) хотелось бы и мне присоеденитьтся к вам smile а что такое вообще болезнь?
хаха, Андрюха)) не думаю, что это хорошая идея начинать всё с начала)))) 
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 11.12.2013, 10:40 | Сообщение # 220 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
AnriK и не странно, что и тебя звать Андрюха вывод надо же сделать, путь он не просто один вывод, можно 2,3 и более... не так ли?
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Среда, 11.12.2013, 11:15 | Сообщение # 221 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
Ну вот мой вывод. Я твердо верю, что болезни от сатаны, а Бог желает нас от них освободить. Если они появились в результате греха, значит они не могут быть от Бога. Для меня пример - Иисус. Когда к Нему приходили больные, Он долго не рассуждал от чего болезни, для чего они даны (для наказания, или для научения, или к смерти). Он видел больного, возлагал на него руки и исцелял. Всё предельно просто. Меня сильно не интересует и не волнует для чего или от чего были болезни где-то в ветхом завете. Для меня важно то, что Иисус делал и то, что делал Дух Святой дальше через апостолов, и то, что Он хочет делать сейчас. Апостолы тоже ни у кого не спрашивали от чего у кого болезни. Они видели больного и именем Иисуса исцеляли. Это моя позиция и я твердо держусь этого.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 11.12.2013, 11:41 | Сообщение # 222 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
если я не ошибаюсь, это не твоя позиция а епископов не так ли?
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Среда, 11.12.2013, 12:42 | Сообщение # 223 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
Возможно у кого-то такое же мнение, как у меня. Но я всё меньше и меньше вижу таких людей. В церквах я только и слышу проповеди, что если человек заболел, то он должен терпеливо сидеть и ждать исцеления. Если Богу угодно будет, то Он его исцелит. Если нет - то нет. Лично я не согласен с этим категорически. За меня молились много пасторов и епископов, когда я болел. Но я не видел никакого облегчения. Но только тогда, когда я стал изучать писание и держаться тех обетований, которые Бог оставил нам - я стал видеть исцеления. Лично я не хочу верить в то, что не работает. Я хочу верить в евангелие, которое работает здесь и сейчас.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 11.12.2013, 13:41 | Сообщение # 224 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
AnriK а какоя причина, того что он не исцеляется?
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Среда, 11.12.2013, 21:21 | Сообщение # 225 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
AnD, Есть много причин. И у каждого они разные.
|
| |
| |
