|
почему христиане болеют?
|
|
|
vitalick
|
Дата: Вторник, 29.04.2014, 13:24 | Сообщение # 401 |
|
Мыслитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
|
Цитата Игорь_Анатольевич (  ) Так ученик ты Христов или нет?
Сообщение отредактировал vitalick - Вторник, 29.04.2014, 13:26 |
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Пятница, 16.05.2014, 14:46 | Сообщение # 402 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Игорь_Анатольевич и какая же причина в том что они не верят?
|
| |
| |
|
Arfa
|
Дата: Пятница, 16.05.2014, 18:42 | Сообщение # 403 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1008
|
А такую версию не рассматривали:
- БОЛЕЮТ, ПОТОМУ ЧТО САМИ ЭТОГО ХОТЯТ!
например, человек обделён вниманием, ему хочется сострадания и утешения.
А в болезни всё это можно получит...и внимание, и нежную заботу, и освобождение от работы...лежишь и отдыхаешь! это ж здорово? Кто как думает О НОВОЙ ВЕРСИИ ОТВЕТА?
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 16.05.2014, 19:45 | Сообщение # 404 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Arfa-iii ( ) Кто как думает О НОВОЙ ВЕРСИИ ОТВЕТА?
эта версия имеет свое место быть  на самом деле такое бывает
|
| |
| |
|
Andrey
|
Дата: Суббота, 17.05.2014, 18:39 | Сообщение # 405 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
|
AnD Псалмопевец в 89 Псалме 10 стих говорит: Дней лет наших семьдесят лет, а при большей крепости восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим. почему труд и болезнь лучшая пора??????
Мне кажется ты вопрос немножко неправильно задал. Там не написано, что труд и болезнь - это лучшая пора. Написано, лучшая пора их - труд и болезнь. То есть, лучшие дни нашей жизни проходят в труде или болезни. Я думаю, тут имеется в виду лучшая пора - это жизнь человека минус детство и старость, т.е когда он в расцвете сил. Это время, когда нужно трудиться и иногда приходится болееть. Я не нахожу, что тут можно понимать болезнь лучшей порой.
|
| |
| |
|
Arfa
|
Дата: Вторник, 20.05.2014, 01:24 | Сообщение # 406 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1008
|
А как Богу воспитывать нас? Страданием - навык послушанию. Или достичь совершенства в нас? Оно то же идёт через страдание. Глубокие познания духовных истин то же идут через болезнь. Кто не страдал - сочувствовать не может...
|
| |
| |
|
vitalick
|
Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 19:07 | Сообщение # 407 |
|
Мыслитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
|
Цитата Arfa-iii ( ) Кто не страдал - сочувствовать не может...
Сообщение отредактировал vitalick - Воскресенье, 08.06.2014, 19:08 |
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Понедельник, 09.06.2014, 05:19 | Сообщение # 408 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
И сюда меня занесло)))
Всего пару слов скажу по этой теме.
Выше уже много мыслей вынесли на рассмотрение и на обсуждение к дополнению. Еще одна версия почему человек болеет неделю , год ,, 35 лет и нет того ктоб мог ему помочь спустится к вифезде порой заключается не в самом человеке а допущенно чтоб на нем проявилась слава Господня или же гнев Божий. Иногда из за нашего отношения к Богу он назначает срок болезни а мы бежим к доктору и просим таблетку чтоб помогло через минуту... Есть циклы через которые должен проходить христианин и в эти циклы. Включена как в программу и болезнь.. Болезнь она же и врачь нашей души , но если мы этого не понимаем то болеть от нас начинают все вокруг. Кто то кричит в небо к Богу со словами Почему я болею а ведь вопрос надо ставить совсем другой.. Для чего??? Какая цель что Бог со мной говорит таким методом??? Мы еще не коснулись смертельных болезней, как они меняют мышление человека!!! Как человек начинает готовить нужное для переселения...жизнь отценивается по другому, и все приаритеты выстраиваются по своим местам... С немецкого перевода молитва Моисей звучит так: Научи нас так жить (счислять дни наши) чтоб каждый день мы думали о смерти.. Когда Иов страдал он многое хотел сказать Богу.. Он говорил иду вперед и нет Его назад - и не нахожу... Справо и слево Его не могу осязать , Если б Он только б показал лицо свое я б спросил почему я страдаю в правде моей?? Но когда Бог возвал к нему Он не стал ему обьяснять что за причина была в его страданиях.. Он спрашивал о вещах которые даже были неуместны на первый взгляд .Был ли ты когда я творил вселенную??? Видел ли ты как появляется росса? Кто дает пятна барсу??? Господи я хочу просто и верно знать почему я страдал??? При чем тут леопарды ??? Мы понимаем что Бог коректировал поведение Иова в тот момент. Он показал свое могущество и свой суверенитет что Он властен делать все . Нам бы понять самого Бога и его характер а болезни или не болезни если нас будут постигать это уже будет второстепенным в нашей жизни. Для нас кажется что мы не заслуживаем болеть... А у Бога свои пути для нас
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Понедельник, 09.06.2014, 21:05 | Сообщение # 409 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата maxiimuss ( ) порой заключается не в самом человеке а допущенно чтоб на нем проявилась слава Господня или же гнев Божий. |
| |
| |
|
Arfa
|
Дата: Вторник, 10.06.2014, 04:46 | Сообщение # 410 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1008
|
Цитата vitalick ( ) Отец Небесный не страдал,
vitalick, НЕ СТРАДАЛ??? С вами я не согласна! Самый великий страдалец - это Бог! Как Он был огорчен ( а это - боль), когда Адам согрешил?
Да! Присутствие любви! Как Он останавливал Каина? чтоб не проливалась кровь? Это то же боль от содеянного убийства. Как может ваятель ЖИЗНИ смотреть на смерть любимого творения?
С какой горечью и болью Он уничтожает первый мир потопом....Творение причиняет Творцу боль и разочарование...
А Христос? Кто бы как ни Бог мог понести на Себе грех всего мира и претерпеть неимоверную боль, уничижение и страдания? То, что сделал Христос, не укладывается в рамки наших чувств восприятия боли !!!
Кто не согласен?
|
| |
| |
|
Arfa
|
Дата: Вторник, 10.06.2014, 04:49 | Сообщение # 411 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1008
|
И ещё Фил.1:29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и
страдать за Него Страдания (любые - душевные, физические - это всегда боль)
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Вторник, 10.06.2014, 07:57 | Сообщение # 412 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата Arfa-iii ( ) С вами я не согласна! Самый великий страдалец - это Бог! И ещё Фил.1:29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и
страдать за Него Страдания Как этот стих говорит о страданиях Бога Отца?
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 10.06.2014, 09:12 | Сообщение # 413 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата vitalick1 ( ) Цитата Arfa-iii ()
С вами я не согласна! Самый великий страдалец - это Бог!
Это только ваши буйные фантазии.
И ещё Фил.1:29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и
страдать за Него Страдания
Как этот стих говорит о страданиях Бога Отца?
Да почему же сразу буйные фантазии??? сестра высказала свое понимание, если это не так то объясните это на основании Писания где написано, что Бог не страдал.
|
| |
| |
|
Arfa
|
Дата: Вторник, 10.06.2014, 14:21 | Сообщение # 414 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1008
|
maxiimuss, СОГЛАСНА. ЭТО ГЛОБАЛЬНО! ВСЁ ОТ БОГА И ВСЁ К НЕМУ
|
| |
| |
|
Arfa
|
Дата: Вторник, 10.06.2014, 14:33 | Сообщение # 415 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1008
|
vitalick1, От начала мира Христос был заклан за грех людей...(разве это не боль Отца?)
Ибо без пролития крови не бывает прощения грехов...(а это - боль. мучение и смерть Христа!)
Почему фантазии? Виталик, мог бы ты своего единственного и любимого сына (если нет его, то представь себе! пофантазируй! И ПРИЛОЖИ К ТОМУ СЕРДЦЕ) отдать на побои, издевательства и на смерть? Мог бы ты при этом быть равнодушным? Вспомни, как Авраам мучился...ни слова правды (о том, что должен сына единственного принести в жертву на заклание!!!) он никому не мог сказать...разве это - не страдания?
|
| |
| |
|
Arfa
|
Дата: Вторник, 10.06.2014, 14:34 | Сообщение # 416 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1008
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) на основании Писания где написано, что Бог не страдал. smile
vitalick1, Да, солидарна с Владимиром. Ваш ответ по Писанию каков?
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 10.06.2014, 19:22 | Сообщение # 417 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Arfa-iii ( ) От начала мира Христос был заклан за грех людей...(разве это не боль Отца?) Ибо без пролития крови не бывает прощения грехов...(а это - боль. мучение и смерть Христа!) Почему фантазии? Виталик, мог бы ты своего единственного и любимого сына (если нет его, то представь себе! пофантазируй! И ПРИЛОЖИ К ТОМУ СЕРДЦЕ) отдать на побои, издевательства и на смерть? Мог бы ты при этом быть равнодушным? Вспомни, как Авраам мучился...ни слова правды (о том, что должен сына единственного принести в жертву на заклание!!!) он никому не мог сказать...разве это - не страдания?
мое мнение похожее
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Вторник, 10.06.2014, 19:53 | Сообщение # 418 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Бог не страдал. |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 10.06.2014, 19:57 | Сообщение # 419 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата vitalick1 ( ) Присутствие любви не требует переживание каких либо страданий чтобы иметь сопереживание страдающим.
мысль конечно интересная, поразмышляю но Иисус же ПОСТРАДАЛ за всех людей на кресте???
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Вторник, 10.06.2014, 20:07 | Сообщение # 420 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) но Иисус же ПОСТРАДАЛ за всех людей на кресте? |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 10.06.2014, 20:22 | Сообщение # 421 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата vitalick1 ( ) Давайте будем внимательны к тому что пишется в постах, разве о Христе речь а не о Отце?
Ну да, вы пишите про Бога Отца, а Arfa-iii речь ведет о Боге и я рассматриваю в данном случае Бога как Отца, Сына, Духа Святого и получается если кто-то Один страдал, то получается страдали Все, т.к. Три суть едино. И Иисус же есть Бог и если Он страдал, то получается Бог страдал о чем и писала Arfa-iii, как я понял, если не так то поправьте.
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Среда, 11.06.2014, 00:14 | Сообщение # 422 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Ну да, вы пишите про Бога Отца, а Arfa-iii речь ведет о Боге и я рассматриваю в данном случае Бога как Отца, Сына, Духа Святого |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 11.06.2014, 18:09 | Сообщение # 423 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата vitalick1 ( ) Если у вас Бог это одна личность в лице Отца, Сына или Святого Духа то нет смысла вообще рассуждать на эту тему.
извиняюсь конечно, а кто еще выступает в лице Бога??? может мы друг друга не поняли
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Среда, 11.06.2014, 18:58 | Сообщение # 424 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата vitalick1 ()
Присутствие любви не требует переживание каких либо страданий чтобы иметь сопереживание страдающим.
мысль конечно интересная, поразмышляю но Иисус же ПОСТРАДАЛ за всех людей на кресте???
Присутствие любви не требует не требует страданий чтоб сопереживать страдающим????? Можно поподробнее немного вы о чем тут??? Если в человеке нет сопереживания это первый признак отсутствия любви. Не так ли???? Не было б у Бога любви или же он сам если б не был Любовью то никогда не сострадал человеку . Любовь двигатель к состраданию
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Среда, 11.06.2014, 21:43 | Сообщение # 425 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата maxiimuss ( ) Присутствие любви не требует не требует страданий чтоб сопереживать страдающим????? Можно поподробнее немного вы о чем тут? |
| |
| |
