[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Вопросы по сайту » Корзина » Камень (вопрос)
Камень
AnD Дата: Суббота, 19.07.2014, 00:18 | Сообщение # 1
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8094
Подарков: 282
Репутация: 5509
Может ли Бог создать такой камень, который Сам бы не смог поднять?









 
Варнава Дата: Суббота, 19.07.2014, 22:01 | Сообщение # 2
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
Подарков: 37
Репутация: 654
Нет.
Желаешь об этом поговорить? smile
 
AnD Дата: Суббота, 19.07.2014, 23:32 | Сообщение # 3
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8094
Подарков: 282
Репутация: 5509
Цитата Варнава ()
Нет.

а почему?
Цитата Варнава ()
Желаешь об этом поговорить?

конечно happy
 
VeD Дата: Суббота, 19.07.2014, 23:56 | Сообщение # 4
Разумный
Группа: Администратор
Сообщений: 687
Подарков: 109
Репутация: 15220
Для Бога нет ничего невозможного!!!
 
AnD Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 01:01 | Сообщение # 5
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8094
Подарков: 282
Репутация: 5509
Цитата VeD ()
Для Бога нет ничего невозможного!!!

а почему?? smile а воля человека?? Бог может переступить волю человека?
 
Варнава Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 12:54 | Сообщение # 6
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
Подарков: 37
Репутация: 654
Цитата AnD ()
а почему?? а воля человека?? Бог может переступить волю человека?


Сначала вопрос был о камне. И о том, чтобы Бог его поднимал. Это один вопрос.
Воля же человека- это совсем другой. Переступать волю... А, почему нет? Сколько раз Бог поступает не так, как мы хотим? Или, даже так, как мы не хотим? У меня вообще есть мнение, что Господь, во-первых, поступает так как угодно Ему, а уж потом спрашивает нашего мнения. И хорошо, если оно совпадает с Его суверенной волей. многие считают, что у человека, безусловно, свободная воля. Ага. Очень даже и обусловленная. Поэтому её нет необходимости переступать.
 
Варнава Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 13:03 | Сообщение # 7
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
Подарков: 37
Репутация: 654
Бог Всемогущий. Но не противоречивый Сам в Себе. Говоря о том, что Бог может всё, нам в голову не лезет мысль о каких-либо нелепостях, типа: Сам Себя уничтожить. На мой взгляд, несколько туповатые вопросы, с претензиями на философию. Где у палки начало, а где конец? Наш Бог - Бог устройства и порядка, Он гармоничен Сам в Себе. Все Его творение закономерно и упорядочено. Это не греческий первоисточник - хаос. Судья всей земли не будет поступать неправосудно, считал Авраам. Он настолько Мудр, что не будет заниматься такой ерундой, как создание неподъемного камня.

Сообщение отредактировал Варнава - Воскресенье, 20.07.2014, 13:05
 
AnD Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 14:42 | Сообщение # 8
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8094
Подарков: 282
Репутация: 5509
Цитата Варнава ()
Сначала вопрос был о камне. И о том, чтобы Бог его поднимал. Это один вопрос.

а что ВОЛЯ не является ли камнем???
 
AnD Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 14:44 | Сообщение # 9
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8094
Подарков: 282
Репутация: 5509
Цитата Варнава ()
Сколько раз Бог поступает не так, как мы хотим?

ну это уже не заключается в воле человека)))
давай сначала перечислим, что является для человека камнем(в прообразе)...
 
Варнава Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 18:09 | Сообщение # 10
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
Подарков: 37
Репутация: 654
Цитата AnD ()
ну это уже не заключается в воле человека)))
давай сначала перечислим, что является для человека камнем(в прообразе)...

Ты меня не путай. То для Бога камень, то для человека. Ты определись, кто там камни ворочает.
 
AnD Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 22:29 | Сообщение # 11
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8094
Подарков: 282
Репутация: 5509
Цитата Варнава ()
Ты меня не путай.

а ты думаешь я прям о камне говорю???))))
Цитата Варнава ()
То для Бога камень, то для человека.

а что, человек не может быть камнем???))) (характер) happy
Цитата Варнава ()
Ты определись, кто там камни ворочает.

человек)))
 
Варнава Дата: Вторник, 22.07.2014, 19:45 | Сообщение # 12
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
Подарков: 37
Репутация: 654
Цитата AnD ()
а что, человек не может быть камнем???))) (характер)


Ты добавляй: который Бог поднять не может. Я отвечаю: НЕТ. И еще раз: НЕТ.
Не тот уровень. Бог - это Бог. С большой буквы. Он на столько Бог, что тебе это не представить. Нет такого характера. Даже человеку подвластен характер другого. И не таких ломают и перевоспитывают. И любовью и страхом. И по доброй воле и по принуждению. А для Бога, тем более, нет невозможного.
 
AnD Дата: Среда, 23.07.2014, 14:09 | Сообщение # 13
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8094
Подарков: 282
Репутация: 5509
Цитата Варнава ()
Ты добавляй: который Бог поднять не может.

это вы должны отвечать))) а я подтверждать))))
Цитата Варнава ()
А для Бога, тем более, нет невозможного.

Аминь! но не забывай, Бог дал каждому человеку ВОЛЮ выбора, и если человек не доверяет Богу свою волю, Бог будет действовать?
 
Варнава Дата: Среда, 23.07.2014, 14:20 | Сообщение # 14
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
Подарков: 37
Репутация: 654
Цитата AnD ()
Аминь! но не забывай, Бог дал каждому человеку ВОЛЮ выбора, и если человек не доверяет Богу свою волю, Бог будет действовать?


Бог в любом случае действует.
 
Варнава Дата: Среда, 23.07.2014, 14:24 | Сообщение # 15
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
Подарков: 37
Репутация: 654
Цитата AnD ()
это вы должны отвечать))) а я подтверждать))))


Как все серьезно. Я ответил: НЕТ. Причем дважды. Какой еще ответ ты у меня выпрашиваешь? Давай, подтверждай. А то ты только вопросы задаешь.
 
AnD Дата: Среда, 23.07.2014, 14:31 | Сообщение # 16
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8094
Подарков: 282
Репутация: 5509
Цитата Варнава ()
Бог в любом случае действует.

и как??))) доказывай))) знаешь, то что ты ответил))) это просто твоё мнение, а сейчас 21 век))) всему нужно доказывать)))
 
Варнава Дата: Среда, 23.07.2014, 16:07 | Сообщение # 17
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
Подарков: 37
Репутация: 654
Цитата AnD ()
и как??))) доказывай))) знаешь, то что ты ответил))) это просто твоё мнение, а сейчас 21 век))) всему нужно доказывать)))


Да, я бы попробовал привести примеры из Библии, да их настолько много, что необходимо сначала определиться о какой воле выбора ты вел речь в 13 сообщении.
Точнее, волю выбора чего? Спутницы жизни, профессии, спасения, меню завтрака? Ты говоришь о воле выбора, а я об условиях. Давай определимся с предметом беседы.
 
AnD Дата: Среда, 23.07.2014, 16:29 | Сообщение # 18
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8094
Подарков: 282
Репутация: 5509
Варнава а воля выбора, как некоторые говорят, почему семья распалась? потому что поспешил и выбрал не ту девушку, это воля Бога? а так же само куча подобных и других, так почему же Бог не вступился в эту волю, чтобы она не сбылась? где то написано в Библии я искал но не нашёл, а если найду то сразу напишу, что человек выбирает сам, а потом видит своё пожатое решение воли...
 
Варнава Дата: Среда, 23.07.2014, 17:50 | Сообщение # 19
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
Подарков: 37
Репутация: 654
AnD, ну, давай, первое, что на ум: Давид и Вирсавия. Воля Давида привела ко греху. Затем, к предательскому убийству. Потом скрывал. Был наказан.
Но, от этого брака родился Соломон. Он занял важное место в истории и Библии.
Если бы люди делали всегда только то, что хотят, и Бог не вмешивался (не подчинял это Своей воле), был бы хаос. Бог допустил Адаму и Еве согрешить, и это было Его планом. Он не вмешался, потому, что так хотел. Если бы Он не желал этого, было бы все по другому. Нет таких обстоятельств, которые не согласовывались бы с Божьим Провидением. СВОБОДА ВОЛИ СУЩЕСТВУЕТ. Но! В пределах Божьего замысла.


Сообщение отредактировал Варнава - Среда, 23.07.2014, 17:52
 
AnD Дата: Среда, 23.07.2014, 18:32 | Сообщение # 20
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8094
Подарков: 282
Репутация: 5509
Цитата Варнава ()
Бог допустил Адаму и Еве согрешить

не согласен, у них была свободная воля выбора)))
Цитата Варнава ()
и это было Его планом.

аааа Бог такой жестокий, хотел чтобы люди умирали? да? этого Бог желал? значит Бог хочет чтобы мы и сейчас грешили???
Цитата Варнава ()
Он не вмешался, потому, что так хотел.

не согласен, Бог не может переступить через Себя, потому что Он верен Себе, и даёт каждому свободу выбора, прочитай в Второзаконие 30 глава 15 по 20 стихи..
Цитата Варнава ()
Если бы Он не желал этого, было бы все по другому.

Всё это выбрал человек, а не Бог за нас выбирает, так получается что Бог играется нами))) неее!
Цитата Варнава ()
Нет таких обстоятельств, которые не согласовывались бы с Божьим Провидением.

и какие же провидения?
Цитата Варнава ()
СВОБОДА ВОЛИ СУЩЕСТВУЕТ. Но! В пределах Божьего замысла.
Увы нет, Бог не может решать всё за нас...
 
Варнава Дата: Среда, 23.07.2014, 21:14 | Сообщение # 21
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
Подарков: 37
Репутация: 654
Цитата AnD ()
не согласен, у них была свободная воля выбора)))


Именно Бог так задумал, чтобы свобода была. Он не хотел марионеток.

Цитата AnD ()
аааа Бог такой жестокий, хотел чтобы люди умирали? да? этого Бог желал? значит Бог хочет чтобы мы и сейчас грешили???


Конечно нет. Но Он знал, что так будет, и приготовил план спасения.

Цитата AnD ()
не согласен, Бог не может переступить через Себя, потому что Он верен Себе, и даёт каждому свободу выбора,


Дать свободу выбора, это тоже самое, что не вмешиваться. Ты перефразировал мою мысль. Я, лишь, утверждаю, что свобода подконтрольна. Если бы Бог тебя не призвал, и Дух Святой тебя не обличил, ты никогда бы, по своей свободной воле, не оставил бы рабство греха.
Бог главный. Планы во Вселенной только Он строит. Все наши волеизъявления, так или иначе, согласуются с Его.

Цитата AnD ()
Всё это выбрал человек, а не Бог за нас выбирает, так получается что Бог играется нами))) неее!


Нет, конечно. Не играется. Он ведет Свою игру. И знает, кто из людей будет познавать Его волю, и жить в гармонии, а кто будет играть вопреки, и доиграется до ада.

Цитата AnD ()
и какие же провидения?


Провиде́ние (иначе — промысел или промышление, греч. πρόνοια) — целесообразное действие Высшего Существа, направленное к наибольшему благу творения вообще, человека и человечества в особенности.

Цитата Варнава ()
СВОБОДА ВОЛИ СУЩЕСТВУЕТ. Но! В пределах Божьего замысла.

Цитата AnD ()
Увы нет, Бог не может решать всё за нас...


У меня создаётся впечатление, что ты пытаешься читать то, что я не пишу. Это такая игра форумная, называется: Читаю между строк? smile
Я пишу существует, ты пишешь, что Бог за нас не решает. Ты правила своей игры расскажи, чтоб я знал, какими буквами писать. Я же БОЛЬШИМИ ПИСАЛ.

Вот, сейчас, будь внимателен!!!!!!!

Внимание!!!!!!

Еще, внимательней!!! Пауза.......

Если бы, Господь, позволял тебе СВОБОДНО выбирать все, что твоей бестолковке взбредёт, ты бы НА ГОЛОВУ СЕЛ И НОГИ СВЕСИЛ. smile
А, потому, приходится тебе отказывать, в некоторых греховных удовольствиях. smile


Сообщение отредактировал Варнава - Среда, 23.07.2014, 21:16
 
Черген Дата: Четверг, 24.07.2014, 14:25 | Сообщение # 22
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 2410
Подарков: 497
Репутация: 13101
Цитата Варнава ()
Если бы, Господь, позволял тебе СВОБОДНО выбирать все, что твоей бестолковке взбредёт, ты бы НА ГОЛОВУ СЕЛ И НОГИ СВЕСИЛ.

Да, это точно, такие уж мы люди...Слава Богу за Его мудрость и Его контроль над всем, что Он создал. Страшно подумать, чтоб было, если бы Бог позволил нам поступать только по своей воле.
 
AnD Дата: Четверг, 24.07.2014, 22:46 | Сообщение # 23
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8094
Подарков: 282
Репутация: 5509
Цитата Варнава ()
Дать свободу выбора, это тоже самое, что не вмешиваться.

совершенно верно))
Цитата Варнава ()
Я, лишь, утверждаю, что свобода подконтрольна.

пример есть?)
Цитата Варнава ()
Если бы Бог тебя не призвал, и Дух Святой тебя не обличил, ты никогда бы, по своей свободной воле, не оставил бы рабство греха.

в этом случаи человек сам решает))))
Цитата Варнава ()
Бог главный. Планы во Вселенной только Он строит. Все наши волеизъявления, так или иначе, согласуются с Его.

здесь не согласен план и воля, это 2 большие разницы))))
Цитата Варнава ()
Нет, конечно. Не играется. Он ведет Свою игру. И знает, кто из людей будет познавать Его волю, и жить в гармонии, а кто будет играть вопреки, и доиграется до ада.

Вот воля человека!
Цитата Варнава ()
Провиде́ние (иначе — промысел или промышление, греч. πρόνοια) — целесообразное действие Высшего Существа, направленное к наибольшему благу творения вообще, человека и человечества в особенности.

понятно...
Цитата Варнава ()
У меня создаётся впечатление, что ты пытаешься читать то, что я не пишу. Это такая игра форумная, называется: Читаю между строк?

ну извини брат, это я так понял, если что исправь, буду знать)))
Цитата Варнава ()
Если бы, Господь, позволял тебе СВОБОДНО выбирать все, что твоей бестолковке взбредёт, ты бы НА ГОЛОВУ СЕЛ И НОГИ СВЕСИЛ.

вооот! это очень хорошая мысль))) вот это выбирает человек!)))) если человек, принял Иисуса Христа как личного Спасителя, то этот человек отдаёт свою волю Богу, и этот человек становиться зависимый от Бога, и в этом человеке исполняется ВОЛЯ БОЖИЯ, почему? потому что человек отдал свою волю Богу!
а есть другая сторона, человек который не хочет принимать Иисуса как личного Спасителя, то как ты думаешь, этот человек отдаст свою волю Богу???
Цитата Варнава ()
А, потому, приходится тебе отказывать, в некоторых греховных удовольствиях.

это уже другая тема, и очень серьёзная, как по отношении Христиан и других людей, я в эту тему не хочу вмешиваться...
 
AnD Дата: Четверг, 24.07.2014, 22:49 | Сообщение # 24
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8094
Подарков: 282
Репутация: 5509
Цитата Черген ()
Да, это точно, такие уж мы люди...Слава Богу за Его мудрость и Его контроль над всем, что Он создал. Страшно подумать, чтоб было, если бы Бог позволил нам поступать только по своей воле.

не правильно вы мыслите, что является законом, то это всё от Бога, и это не от человека, а от Бога, всё что создал Бог, это Божие, но Бог создал и человека, а если человек отказывается от Бога, то как Бог может контролировать над ним???? и Милость Божия на столько велика, что эти люди по своему упорству всё ещё живут и преуспевают во всём, но в конце что то есть, думаю ты это знаешь....
 
Черген Дата: Четверг, 24.07.2014, 23:17 | Сообщение # 25
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 2410
Подарков: 497
Репутация: 13101
AnD, мы кажется говорим о верующих, или о всех людях?
 
Форум » Вопросы по сайту » Корзина » Камень (вопрос)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Подпишись на нашу группу в VK