[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Форум » Вопросы по сайту » Корзина » Метатехнология - активация разума человечества
Метатехнология - активация разума человечества
niitrino Дата: Суббота, 02.01.2016, 08:37 | Сообщение # 1
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
Доброго времени, друзья! Предлагаю на ваше рассмотрение концепцию высшей целесообразности человечества, которая при принятии человечеством к действию (что не сложно), позволит ему максимально быстрым и естественным путем достичь высшего всеобщего благополучия, безопасности и высоких возможностей для всех. По этой причине распространение данной идеи в обществе является чрезвычайно важным!

Данная тема (вместе с приведенным ниже ее обсуждением) была размещена на других сайтах. Обсуждение (в оптимизированном для чтения виде, без повторяющихся комментариев) также размещаю здесь, поскольку в нем содержится много важной аргументации.

Дав себе труд прочитать тему и ее обсуждение, вы поймете, почему реализация Метатехнологии, которая сделает человечество единой командой по обустройству и улучшению своего мира - элементарно необходимый путь к всеобщему высшему благополучию.

Далее размещаю саму тему и ее обсуждение. (Надеюсь на дальнейшее обсуждение).

Давайте создадим сайт, который сделает человечество умным!

Это действительно сделает человечество умным и многократно ускорит развитие его технологий.

Суть идеи в том, что все технологии человечества (а также все идеи новых технологий) будут размещаться на едином сайте, где они будут централизоваться для всего мира и где все человечество сможет легко и элементарно участвовать в процессе их улучшения и развития.

Это называется Метатехнология (технология централизованного улучшения и развития человечеством всех технологий, по которым оно живет). Она наконец задействует невостребованные ныне ресурсы разума человечества, направит их на его максимально эффективное развитие.

Это будет работать следующим образом.

Допустим, у человека появляется идея, как улучшить в чем-либо какую-либо технологию (например, внести какое-либо важное улучшение в конструкцию автомобиля).

Сейчас в абсолютном большинстве случаев судьба этой идеи будет печальна: у человека нет инструментов быстрого доведения идеи до тех, от кого зависит ее воплощение (и даже если ему это удастся, разработчики могут быть просто тупо не заинтересованы ни в каких изменениях - им могут просто за это не платить и им может быть неохота заморачиваться); поэтому идея наверняка так и останется никому не известной идеей и будет предана забвению. Так и происходит с миллионами рациональных идей сейчас - они просто теряются, не возымев реализации.

При наличии данного централизующего Сайта все будет иначе: для воплощения идеи не нужно будет переворачивать горы информации, чтобы выходить на нужных людей и тратить силы и время, чтобы убеждать их в чем-то; - достаточно будет зайти на данный Сайт, найти соответствующий раздел технологий, выбрать нужную, и в пункте "предложения по улучшению технологии" разместить свою идею с аргументацией, почему внедрение этого новшества целесообразно.

Далее в дело вступает сам принцип действия Сайта Метатехнологии: по каждой идее ведется всеобщее голосование; идеи, набравшие больше голосов пользователей, поднимаются вверх в рейтинге и становятся заметными и отчетливыми для всех. От идеи, выдвинутой в топ большим количеством людей, уже нельзя отмахнуться как от идеи какого-нибудь одиночки, и она уже не канет в бозе и не потеряется, - а будет рассматриваться по-серьезному и, после проверки на ошибки, приниматься к разработке и внедрению. А чтобы сразу отфильтровывались явно ошибочные идеи, по каждой идее улучшения технологий будет предусмотрено обсуждение - ветвь дискуссии ее противников и сторонников, - также с рейтингом комментариев по количеству набранных голосов поддержки - чтобы сразу были видны наиболее внятные аргументы как в пользу данной идеи, так и против неё - это поможет отфильтровать явно неадекватные и выведет наверх лишь действительно рациональные идеи.

У каждого из людей бывают те или иные идеи по улучшению в чем-то этого мира. Метатехнология нужна, чтобы каждая из этих идей не была потеряна, а воплотилась, стала еще одним шагом на пути к высшей рациональности, из суммы которых и состоит процесс развития мира людей, его движение от нерациональности и ущербной немощности к высоким возможностям и всеобщему благополучию.
Разница с нынешним положением вещей, при котором многие знают, как было бы лучше, но никто не знает, что сделать, чтобы это воплотилось, будет просто грандиозной!

_
Цитата Сообщение от xeonz

Это плохая идея для тех вещей, которые требуют знаний. Большинство не обладает нужными знаниями и завалит ваш сайт всяким информационным хламом. Другое большинство будет голосовать по принципу "кажется это круто". В итоге дельные идеи имеют высокий шанс затеряться.

_
niitrino

Ну, начнем с того, что во-первых, совсем случайные люди в такие обсуждения врядли полезут - им будет там просто не интересно.
А во-вторых в ветви обсуждения по каждой идее будет ведь не только рейтинг "за" (выводящий на верхние строчки наиболее внятные аргументы в пользу данной идеи), но точно также в соседней колонке и рейтинг "против" (выводящий вверх наиболее внятные аргументы против нее).
И прежде чем проголосовать за идею, каждый человек должен будет увидеть как минимум верхние строчки рейтинга "против" - и уже потом принимать по ней свое решение.
Мне кажется, это довольно серьезная защита от явных ошибок.
А на тот случай, если человек вдруг поймет, что ошибался (в голосовании по идее или комментариев по ее обсуждению) на сайте должен обязательно действовать принцип отмены решения - замены своего голоса на противоположный или просто его отзыва; при чем сколько угодно раз.

_
Цитата Сообщение от voral

Идея хорошая, но только для идеального случая. На деле:
1. Как выше уже сказали - будет много мусора. По факту мусор от интересной идеи может только спец отличить. Как найти армию специалистов на это? А искать среди тысяч мусорных одну стоящую..... ну не знаю
2. Не даром бушуют патентные войны. И они свой отпечаток налагают: все же если идея стоящая, то изобретатель реализатора все же найдет и получит деньги. Если он выложит идею на сайт, и она реально окажется стоящей, и ее заметит кто-то - махом могут запатентовать, и автор вообще окажется не удел. Такая ситуация уменьшит желание публиковать, что либо.
Вот если ресурс будет помогать патентовать идею с условием что патент не будет запрещать идею использовать кому угодно. Вот это будет полезно... Но тут нужно создавать нечто большее чем просто сайт.....

_
niitrino

Про мусор - уже ответил выше. А про авторство - оно вполне может быть предусмотрено в самой регистрации на сайте и защищено им.
Разумеется, этот сайт не будет в этом плане обычным сайтом. Чем более раскрученным, общедоступным и защищенным (в том числе и законодательно) он будет, тем более он сможет соответствовать своему назначению. Но начаться, я думаю, он может с малого - главное, чтобы был отчетливо обозначен его принцип централизации технологий всего мира и для всего мира.
А также его назначение: активация интеллектуального потенциала человечества в создании, улучшении и развитии всех технологий, необходимых ему для жизни.

_
Цитата Сообщение от LeniumSoft

Какая поразительная наивность.

В природу человека вложен принцип постоянного сравнения себя с другими.
Мы всегда стараемся быть лучше других на подсознательном уровне.

Эти принципы мы вкладываем во все процессы жизни.

Рост технологий возможен только при наличии конкуренции!
Одна компания старается быть лучше другой!

Реальный пример:
Есть Samsung и Apple.
У обеих компаний есть собственная лаборатория, занимающаяся созданием технологий.
Каждая из компаний старается иметь технологии лучше чем у конкурентов. Именно поэтому они тратят огромные деньги на развитие технологий. Именно поэтому создаются новые технологии.

Вы хотите сделать технологии общедоступными.
Зачем тогда крупным компаниям тратить большие деньги, создавать лаборатории, финансировать исследования? Можно ведь подождать пока некий школьник что-то предложит на сайте. А сможет ли он предложить нечто более стоящее, чем могла бы предложить большая лаборатория.

_
niitrino

Во-первых, рост технологий возможен как минимум не только при наличии конкуренции!
Хорошие технологии могут создаваться совсем не обязательно из желания получить прибыль - они могут создаваться просто из желания дать что-то этому миру; поскольку такое отношение людей к миру и будет означать максимально благоприятный для них вариант его развития: если каждый даст миру, что может дать ему, просто так - весь мир даст ему также всё, что у него есть! А при наличии в мире миллиардов людей, при таком их отношении к нему (как к своему дому), у мира точно будет очень много всего, чтобы дать каждому, кто в нём живет!

Технологии необходимо отдавать миру - чтобы мир смог путем их соединения создать технологии уже более высшего порядка; потому что в этом заключается синергия. Если технологии прятать под замок - мир всегда будет представлять собой скудную помойку. У каждого будет только свое скудное знание, с помощью которого он будет пытаться отстоять свое место под солнцем. Это будет бессмысленный мир, враждебный для каждого, кто в нем живет (примерно такой, каким он, благодаря придуманному капиталистами циничному понятию "информационной собственности" является сейчас). Разница диаметральна.

Отдавать свои идеи миру безвозмездно, обустраивая его как собственный дом, - это лучшая инвестиция людей в собственное будущее. И это вообще единственный благоприятный для мира людей принцип отношения к миру. Альтернатива отвратительна, скудна, мрачна и бессмысленно враждебна.

Все люди в этой системе являются одной командой. Никто не может быть оставлен за бортом. И в плане этой технологии (Метатехнологии) чем больше эта команда, тем лучше (тем она эффективнее).

_
Цитата Сообщение от voral

Это все только на словах. Для примера вам GNU/Linux. Сил вложено не мало. Продукт не плохой. Я например с 2008 года использую - уже вообще начал забывать, что такое настройка ОС, вирусы... и т.д и т.п. она просто работает фоном обновилось уже три или четыре релиза........ Вот с моих слов благодать, и еще большого числа людей. Но как-то масштаба "линукс на каждый дом" даже рядом нет... Да и разработчики табунами не тянуться.

Вы, кстати, используете линукс, участвуете в его развитии или поддерживаете "Альтернатива отвратительна, скудна, мрачна и бессмысленно враждебна" .... Ну смешно же... Альтернатива (в данном случае винда, а тем более макос) вполне достойный продукт. Чем он лично мне враждебен? Да ни чем.... Так же и здесь....

В идеале все здорово "созидать ради всего мира" (громко и красиво), на деле дома ждет семья и ее надо кормить. А хорошие идеи и продукты за 5 минут во время завтрака не создаются.....

_
niitrino

Во-первых, технологии создаются не в лабораториях. Это лаборатории создаются ради проработки тех или иных технологий. Сами технологии - это идеи, - и они создаются в головах у людей.

По поводу бесплатного Линукса и платной винды - понятно ведь, кто тут изо всех сил мутит воду: Майкрософт - большая и могущественная корпорация; чтож тут удивительного, что она душит бесплатный Линукс всеми правдами и неправдами - возможностей-то для этого полно: от лживой антирекламы и подкупа (или перекупа) программистов до реальных препонов и ограничений. Думаю, они даже пиратам дали зеленый свет именно по этой причине - потому что поняли, что иначе, если винда будет жестко для всех платной - все ее скорее пошлют, и они вообще останутся ни с чем - мир перейдет на бесплатный Линукс. А так можно не мытьем так катаньем как-то оставить мир на винде - что и необходимо, чтобы она худо-бедно, но продавалась. Делая поправку на всё это, Линукс развивается вполне неплохо. И, конечно, надо на него переходить!

А по поводу "кормить семью" - я же ведь никому не предлагаю бросать работу))) Это совсем о другом.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Зайдите на любой как бы научный форум и вы увидите толпы считающих себя умными людей, которые предлагают всякий хлам. Причем обычный человек не отличит этот хлам от умных мыслей. Потому что для обычного человека и хлам и умная мысль представляют из себя набор умных слов.

_
niitrino

Я бы не стал считать людей настолько глупыми. Если человек находится на таком сайте - он как минимум хочет разбираться в том, что обсуждает. А значит если проблема некомпетентности и есть, то с течением времени она решается - появляется компетентность, человек начинает разбираться в обсуждаемом предмете.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Не специалист не сможет нормально оценить идею. Не специалисты будут ставить за или против на основе того, выглдяит ли идея "круто" или нет. А "круто" с точки зрения не специалиста совершенно не связано с тем, будет ли идея осуществима.

Например закидывает кто то идею, план и схему построения гипердвигателя. Не специалисты разом кричат "круто" и ставят тысячи лайков. Что делаем дальше? Кто будет оценивать адекватность идеи? Голоса пары десятков специалистов мало кого заинтересуют.

_
niitrino

Здесь, опять-таки, проблема решается общим повышением образования (изначально не разбирающиеся в предмете люди, вовлеченные в процесс создания технологий, неизбежно будут повышать свою компетентность в обсуждаемых вещах). У человечества нет другого пути, кроме повышения своего общего уровня образования и повсеместного участия в улучшении своей жизни. Люди - разумные существа и призваны к этому (в том плане, что за них их мир никто улучшать не будет). Значит надо делать то, что будет способствовать этому повышению общей клвалификации - то есть воплощать технологию, о которой идет речь (которая задействует умственный потенциал человечества и заставит его развиваться, становиться сведущим во всех вопросах технологического обустройства своего мира).

_
Цитата Сообщение от xeonz

Вы ошибаетесь. Технологии требуют дорого оборудования для исследования и производства. Поэтому одного желания не достаточно. Нужно чтобы кто то дал этому желающему ресуры для реализации его идей. И если это ценный и дорогой (не обязательно в деньгах) ресурс, то вся ваша радужная схема летит в трубу.

_
niitrino

Уже говорил выше: технологии не требуют ничего, кроме умственных способностей для их нахождения. Любое оборудование (и дорогое в том числе) становится нужно уже после того, как технология была найдена - оно нужно для того, чтобы воплотить ее уже в действии, - и этим занимаются те, кто заинтересован в ее внедрении (не обязательно те, кем технология была найдена). Задача Метатехнологии - именно находить хорошие технологические решения; а их воплощение, нахождение необходимых для этого средств - это дело тех, кто будет в этом заинтересован (это может быть бизнес, любые общественные фонды и т.д.)

_
Цитата Сообщение от LeniumSoft

Ладно! С другой стороны зайдём!

Допустим сайт уже есть и вы потенциальный разработчик.
Вы зашли на сайт и предложили "Плазменный двигатель для космических кораблей". Проголосовала куча людей и вы со своей технологией в топе! Что дальше?

_
niitrino

Ну, когда технология оказывается в топе (если, конечно, это технология, которая реально может работать), дело остается уже за ее воплощением в действии. Конструкторские бюро берут ее в разработку, и если она реально работает - берут в актив; реализуют ее там, где это будет целесообразно. Не до конца понимаю, в чем именно вопрос.

Добавлено через 14 минут
Смысл в том, чтобы весь мир централизованно работал над улучшением всех своих технологий, и чтобы в этот процесс было вовлечено все человечество. Без централизации людям приходится по многу раз изобретать один и тот же велосипед. Без вовлечения в процесс всего человечества прогресс идет удручающе медленно, а люди не чувствуют себя нужными этому миру и не стремятся ни в чем разбираться, считая, что во всем должны разбираться другие (хоть это и жестокая ошибка; поскольку никто за людей улучшать для них этот мир не будет; улучшение своего мира - это именно дело нас самих.)

_
Цитата Сообщение от voral

Для начала вам надо решить более простую задачу - упразднить во всем мире понятие патента и патентного права.

_
niitrino

Да не собираюсь я ничего упразднять! И для воплощения этой технологии этого даже не требуется. Не хочет кто-то давать миру свои идеи - ну и ладно, пусть держат при себе. Но никто не запретит людям размещать на сайте свои идеи о тех или иных улучшениях в любых областях жизни этого мира! Ведь людям эти улучшения нужны для себя же! А всяких нерациональностей в нынешнем устройстве нашего мира столько, что тут для всего человечества работы - непочатый край!
Вот взять для иллюстрации хотя бы конкретную вещь - сейчас начался серийный выпуск электрокаров. Им приходится ждать на "заправочных станциях" много времени, пока зарядится аккумулятор. У меня появилась мысль: зачем нужно ждать, если на станциях можно просто менять аккумулятор на новый и ехать дальше? Это ведь займет не больше времени, чем залить в бак бензина! И мне, понятное дело, хотелось бы предложить эту идею - ведь это сделало бы процесс куда более удобным - и либо узнать, почему это невозможно, либо узнать, что это возможно и идея хорошая и может быть принята к разработке... Но я не знаю, куда с этой идеей идти. А если бы был такой сайт - всё было бы просто: заходишь на сайт и заносишь свою идею о том или ином улучшении чего угодно в соответствующий раздел технологий (либо убеждаешься, что данная идея там уже есть - и тогда просто голосуешь за неё). И пусть какие-то идеи и окажутся неверными, хоть и будут казаться авторам правильными - в этом ведь нет ничего страшного. Зато когда в процесс будет вовлечено большое количество людей, и правильных, нужных идей будет появляться на единицу времени несоизмеримо больше, чем может появляться во всех конструкторских бюро в мире, вместе взятых! А каждая новая технология позволяет миру в чем-то экономить его ресурсы (время, силы, средства) - что освобождает их для работы над новыми технологиями.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Ничего подобного. Без затрат вы генерите идеи. А технологии требуют проверки в реальности, тестировании и оптимизации. Без затрат этого не сделать.

_
niitrino

С этим согласен. От идеи до работающей технологии есть путь ее разработки. Но любая технология начинается с идеи.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Мир и так работает.

_

Нет. Никакой централизации этого процесса в мире нет.

_
Цитата Сообщение от LeniumSoft

И вы опоздали! Так уже давно делают с автомобилями Tesla. И такая идея заправки уже запатентована! Именно поэтому её не могут использовать иные компании.

_
niitrino

Если патентное законодательство действительно допускает такие издевательские вещи, то необходимо от него самым решительным образом отказываться. Иначе скоро они там запатентуют технологию прямохождения на ногах - и всем остальным придется либо платить им, либо ползать на карачках. Какая разница, кому первому пришла идея? Технологии появляются одновременно в разных местах - просто потому, что в них возникает необходимость. У всех людей есть мозги, чтобы находить их - и никто не может иметь никаких преимуществ перед другими в их использовании.










 
niitrino Дата: Суббота, 02.01.2016, 08:38 | Сообщение # 2
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
_
Цитата Сообщение от voral

Какие идеи? Создать мега-сайт? Я про реальные идеи, новая технология, что-то существенное и нужное.

_
niitrino

Да любые идеи рождаются именно в голове. Лаборатории тут не при чем.

_
Цитата Сообщение от voral

Это такая же идея нано сырец, не стоящий обсуждения. Думаете вы один такой гений и ни кто не думал о таком решении? (которое уже в истории было - меняли коней).... Нужны выкладки... Именно от вас... А так я генерить могу пачками в день..... И весь этот бред вываливать на сайт... Там будут тусить только такие же...

_
niitrino

А кто говорит, что обязательно должно быть что-то сложное и заумное?)))
Не знаю, с какими критериями вы подходите к созданию идей, а мой единственный критерий - улучшение существующих технологий. Если технология, используемая в мире, ущербна по отношению к той, что пришла тебе на ум - это и есть повод для того, чтобы разместить идею на централизованном сайте. До всего сразу ни у одного конструкторского бюро не дойдут руки - о важном улучшении может просто никто не подумать. Поэтому важно, чтобы все идеи об улучшениях технологий собирались в одном месте, где за них можно было бы голосовать - и тем самым выбирать наиболее важные и необходимые из них, чтобы они быстрее воплощались в жизни. Пока этой технологии нет, не стоит ждать быстрых улучшений этого мира.

Кстати, нет, не думаю, что "я один такой гений"))
(Вижу, это вас по-серьезному волнует))
На самом деле хороших идей-то в этом мире полно. И я не считаю, что данная идея мне первому пришла в голову. Проблема не в нехватке идей, а в том, что у человечества нет инструментов для их выведения в топ (что необходимо для их скорейшей реализации). Может, лучше об этом поговорим? Какие у вас есть соображения по этому поводу.

_
Цитата Сообщение от LeniumSoft

Хаха! Вы начинаете понимать всю маразматичность текущего положения дел.

Тогда подкину масла в огонь: Apple запатентовала "прямоугольник с закругленными углами"

И при таком раскладе вы хотите развивать технологии?

Да скоро учебники геометрии будут нарушать по несколько патентов!!!!!!!!

_
niitrino

К черту эти патенты. Лично я не хочу соотноситься с этим глумлением над здравым смыслом ни каким боком. Сайт при желании можно создать и не обращаясь к этой умственно ущербной теме.

_
Цитата Сообщение от LeniumSoft

Хаха! А знаете зачем созданы патенты? И почему их никто не посылает к чёрту?

Когда создают новую технологию, её не отдают просто так. Её патентуют!
После этого, все кто будет такую технологию использовать, должны будут платить денежки тем, кто её запатентовал.

В этом мире нет ничего бесплатного! Даже простых идей в голове! Всё платно! И всегда есть люди, заинтересованные в получении прибыли.

А знаете как в действительности будет функционировать ваш сайт!
Человек предложит идею, другой человек побежит и запатентует эту идею! И никто не сможет создать технологию по этой идее, не отстегнув этой паскуде своего баблишка!

_
niitrino

Ну, гарантию авторства-то на сайте можно обеспечить - нужна-то всего лишь регистрация под собственным именем и реквизитами и надежная защита аккаунтов и самого сайта. Именно на этот случай. Чтобы идеи, отданные человечеству, не отбирались у него и не использовались для его грабежа.

_
Цитата Сообщение от voral

не прокатит. Точнее обойти можно легко при желании. Тем более речь о туманных идеях, не имеющих пртотипов или осязаемых доказательств.... При этом, имя собственный сервер с большой историей я легко могу создать сайт на котором будет зафиксировано, что это именно я придумал виндус.... И это, ровно как и на любом другом сайте, мало что значит. Вам нужен юридически оформленное действие.. А это опять копиталовложения....

_
niitrino

Понятное дело, что в перспективе это должен быть далеко не обычный сайт - а сверхзащищенный (поскольку он по определению будет являться важным и неотъемлемым элементом мировой общественной системы; - ведь он будет централизовать все технологии человечества и обеспечивать их улучшение и развитие всеобщими усилиями).
Но начать с чего-то надо. В том смысле, что если его с чего-то не начать - он вообще не начнется.

Когда кто-то захочет подгрести под себя идею, размещенную на сайте кем-либо, и сделать ее для всех платной, ему, насколько я понимаю, необходимо будет доказать, что именно ему она пришла в голову раньше, чем другим. А дата размещения этой идеи на сайте автором не позволит ему этого сделать.

Либо просто сразу автоматически регистрировать все идеи в их системе патентов. Короче, я думаю, там все элементарно решается.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Тем, что кому то придется отбирать специалистов для оценки идеи. Как образование не повышай, мир движется в сторону все большей специализации отдельного человека. Не выйдет ничего путного, если "специалист широкого профиля" будет оценивать идею гипердвигателя, который построен на основе узкой области знаний, изучение которой требует много лет. Для того, чтобы оценить любую техническую идею, нужно обладать знаниями. И знаниями в этой конкретной области.

_
niitrino

В любой конкретной области есть много специалистов (кто работает на предприятиях, кто учится по этой спеиальности, кто как-либо связан с ней в силу тех или иных обстоятельств - сейчас в мире все взаимосвязано).

Кроме того, система рейтинга аргументов вовсе не так бессмысленна, как вы ее рисуете. Ее можно тоже сделать продуманной: аргумент - контраргумент; - и везде присутствует рейтинг. При наличии неубиваемого контраргумента, выведенного в топ оппонентами идеи, за идею не проголосуют. Еще раз повторю: люди не идиоты. Если есть явное доказательство общей несостоятельности идеи, объясняющее, почему она не сможет работать, массово голосовать за нее не станут.

_
Цитата Сообщение от xeonz

А она нужна? При централизации нет конкуренции, а без конкуренции нет развития. Без конкуренции все уйдет в сферу развлечений, будут одни социальные сети, веселые фермы, лайки и прочая ерунда.

_
niitrino

Конкуренция как таковая на развитие технологий не влияет. Она может положительно влиять лишь на цены для потребителей. Технологии создаются в команде, а не в конкуренции. И чем больше команда, тем больше нужных и важных вещей будет учтено при разработке технологии. Стимул для развития технологий не меняется от того, является ли им конкуренция или желание по максимуму обустроить свой дом (которым в данном случае является весь мир, объединенный данной технологией.) Цель разработки любой технологии в любом случае всегда одна: ее максимальная эффективность.
Когда люди будут понимать, что в результате их действий никто не будет ограблен и ущемлен в средствах и возможностях (как при конкуренции), а напротив выиграет сразу все человечество, без негативных сторон, они лишь с большей мотивацией будут участвовать в этом процессе всестороннего улучшения собственного дома (своего мира).

_
Цитата Сообщение от xeonz

У человечества и сейчас никакие инопланетяне ничего не отбирали.

_
niitrino

Взять хотя бы эту идею с заправкой электрокаров. Когда будете стоять по два часа в день на этой заправке, наверняка будете задаваться вопросом, кто украл у вас эти два часа в день, лишив вас возможности просто заменить аккумулятор и ехать дальше - что, вообще-то, само собой разумелось бы, если б не это узаконенное ограбление. Время - это тоже ресурс, - такой же как деньги, силы, нервы и т.д. Патенты грабят человечество в плане любого из ресурсов.

_
Цитата Сообщение от voral

В общем дерзайте, сделаете как минимум приобретете бесценный опыт.

_
niitrino

Увы, я никогда не создавал сайтов и понятия не имею, как это делается...
Тем более, что такой сайт точно в одиночку не создашь.

_
Цитата Сообщение от LeniumSoft

А кто кого ограбил? Элон Маск первым достойно реализовал электрокар. Развил сеть заправочных станций. Сделал систему пятиминутной замены батарей.
В автомобилях Tesla очень много технологий, которые созданы лабораториями компании Tesla.
А патенты просто защищают эти идеи. Дабы их не могли украсть.
Tesla вложила миллиарды в развитие своих технологий. Почему она должна безвозмездно дарить их.
Патенты дают возможность вернуть капиталовложения и потратить эти деньги на разработку новых технологий.

Вы видимо ещё пока живёте в сказке. Вы хотите брать ценные технологии и дарить людям. Мир устроен намного сложнее.

_
niitrino

Бизнес окупает свои изобретения через их реализацию. А сами идеи не могут быть предметом собственности.
Какая разница, кому идея пришла в голову первому, а кому второму или третьему? Почему другие, кому она пришла в голову, не могут пользоваться ей на равных условиях с первым - если они о нем вообще не знают и никогда не слышали?

_
Цитата Сообщение от xeonz

Кто будет решать, что вот он есть специалист? Тем более вы планируете разрушить текущую схему с предприятиями и заменить ее своим "сайтом".

_
niitrino

Никакую схему с предприятиями я разрушать не хочу (совершенно). Создание данного сайта ни чему не помешает. На нем будут размещаться идеи всего мира по улучшению технологий - только и всего. Просто все разработчики смогут обращаться к идеям, размещенным на сайте, чтобы создавать свои разработки с учетом этих идей.

_
Цитата: Вы описали типичный срач на "научном" форуме.

_
niitrino

Не согласен. При наличии рейтинга аргументов вверху будут именно наиболее внятные из них.

_
Цитата:

Очень даже влияет. Если нет конкуренции, никто не будет собирать команды для достижения целей и даже ставить цели не будет. А без постановки целей получается полный бардак.

_
niitrino

Единой командой будет само человечество в полном его объеме. И не думаю, что ему нужен будет какой-то дополнительный стимул, кроме осознания, что всестороннее улучшение технологий этого мира нужно именно ему самому.

_
Цитата:

Команда сама по себе не образуется. В любом коллективе без руководства (без управляющего процесса) всегда будет разброд и шатание.

_
niitrino

Зачем здесь руководство? Здесь всем руководит идея улучшения мира всеми и для всех.

_
Цитата: Дада, был у вас новый аккумулятор, а стал старый и сдохший.

_
niitrino

А кто мешает установить в машину специальный электросчетчик, чтобы оплата всегда была по факту?

Всё дело в том, существует ли человечество как нечто единое или само слово "человечество" является бессмысленным и произносить его не стоит.
Какой институт может обойтись без централизации своих технологий и объединенной работы над ними? Разве может институт быть разделен на части, не знающие, чем заняты другие части и скрывающие от них свои разработки? Все эти части будут одновременно изобретать один и тот же велосипед - только делать это во много раз медленнее, чем могли бы, работая вместе, сообща и слаженно. Без траты основных сил на вражду, всевозможные козни, противостояния и ослабление друг друга, они могли бы за это время придумать и велосипед, и автомобиль, и самолет, и космический корабль. И если человечество всё же существует как единое целое, оно должно централизовать свои технологии и представлять собой этот единый институт - Институт Всеобщей Высшей Целесообразности Человечества. Предлагаемая Метатехнология может помочь ему в этом объединении.

Если каждый отдаст миру свои технологии - весь мир обратит свои технологии на пользу каждого, и в результате на каждого будет работать огромное множество технологий. А если закроет под замок - весь мир так и будет оставаться скудной и ущербной помойкой.

Мир людей создан для того, чтобы быть единым организмом, объединенным на основе принципов Христа (равнозначность всех людей, высший приоритет истины, свобода слова) - того учения, что послано человечеству Свыше для его спасения. Только в этом виде и на этой Основе человечество может достичь действительного высшего благополучия и высоких возможностей для каждого из людей.
В это объединение необходимо верить (ибо только при этом условии этого можно достичь) и стремиться к нему. Альтернатива этому объединению - лишь безумие, хаос, всевозможная ущербность, страдания и смерть.
 
niitrino Дата: Суббота, 02.01.2016, 08:41 | Сообщение # 3
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
_
Цитата Сообщение от LeniumSoft

... и всё будет бесплатным! Захотел создать технологию, отправился на завод за деталями! Там люди бесплатно наваяли деталей. Потому что всем от этого станет лучше.
И Appple бесплатно раздал всем по айфону! Надо же всем людям сделать хорошо!

_
niitrino

Информация - это не материальные ценности. Если ей делиться, ее у каждого становится больше, а не меньше.

_
Цитата Сообщение от LeniumSoft

Дыхание не подпадает под ОПП!

_
niitrino

Какое поразительное великодушие! Не всё так плохо, да?))) Я прыгаю от восторга и преисполняюсь благодарности; подумать только, если б не эти благородные деятели, я же вообще давно помер бы на месте! Нет, истинные благодетели!)))

_
Цитата Сообщение от xeonz

Еще раз отправлю вас почитать "дилемму заключенного" и почему у группы людей есть проблема в достижении общей цели.

_
niitrino

Приведенная вами дилемма, даже если абстрагироваться от ее откровенного цинизма, примитивности и низкого уровня объективности, не учитывающего возможных факторов и вариантов дальнейшего развития событий, вынесенных за скобки (ведь бандит, которого предал подельник, может, например, отомстить ему - у него может оказаться на воле друг, который, к примеру убьет того за предательство - и учитывая это, в дилемму вносятся и другие не привлекательные возможности, меняющие саму ее суть), вовсе здесь не применима и никак не может служить логической основой для моделирования ситуации. Здесь нет этих четырех вариантов различной степени тяжести. Здесь варианта, по сути, только два: плохой и хороший. И это все упрощает.

Хороший вариант: человечество, осознавая разумность централизации технологий и их развития общими силами всего человечества и для всего человечества, создает необходимую для этого систему (сайт Метатехнологии) - и тогда многократно ускорившийся технический прогресс, сопровождающийся повышением самого уровня разума и благожелательности на Земле, обусловленным этим разумным выбором (самой обозначенной волей к разуму), очень скоро приводит мир людей к всестороннему улучшению ситуации, мирному завершению конфликтов, быстро повышающимся возможностям для каждого человека, безопасности и благополучию для всех; делает мир единым благоприятным миром безопасности и высоких возможностей для всех; - миром, благоприятным для жизни людей.

Плохой вариант: человечество не осознаёт целесообразности всего этого и остается тем мрачным, скудным и враждебным для всех, кто в нем находится, миром ущербности, тьмы и безобразного хаоса, которым оно является сейчас, когда не представляет собой как единое целое ничего определенного, как больное существо, лежащее без сознания на краю пропасти и пожираемое паразитами. В таком виде оно является миром против людей - ущербным для жизни.

Первый вариант означает стремление существа к обретению сознания - а значит его обретение и спасение.
Второй вариант означает гибель этого существа.
Думаю, человечество выберет обретение сознания и жизнь. (Кому вообще может быть интересна ущербность и смерть?)
Тем более, что это не требует от людей каких-то особых жертв. (Это если говорить о дилемме).

_
Цитата Сообщение от osvald

Просто давайте посмотрим на наш мир. Выражение белый человек заменилось на золотой миллиард, по сути это миллиард белых людей. Они контролируют все финансы, они почти не работают, потребляют почти всю пищу и прочие блага. Как у них получилось? Очень просто - технологии, они владеют ими, как раньше "владели" землей. И тут появляется Нитрино и говорит, что технологии принадлежат всем 7 миллиардам людей, а не только белым людям. Нитрино, да вы анархист.

_
niitrino

Ну, не то, чтобы анархист - просто я за рациональность. Те, кто удерживает технологии, думая, что в этом и заключается выгода, глупцы: выгода заключается в активации умственного потенциала человечества - этот ресурс, будучи активированным, улучшит этот мир для каждого из людей (и для них в том числе) несоизмеримо больше, чем они когда-либо могли бы улучшить свою отдельную жизнь посредством примитивного грабежа себе подобных.

_
Цитата Сообщение от voral

Да бред.
Если я действительно заинтересуюсь сайтом - я просто буду сам просматривать все новые идеи на мою тематику. Рейтинги от неизвестных мне Васей Пупкиных мне все равно не авторитет. Давайте представим. На сайте зарегистрировались вы и ваши единомышленники и я. Вы выдвинули идею этого проекта. Ваши единомышленники добавили вам рейтинг.... Тут выступаю я со всеми аргументами, что есть вот этой нашей теме. Вы и ваши единомышленники поставили мне по минусу. В итоге вы более авторитетный человек на этом ресурсе, хотя у меня опыт в этой области заметно больше (правда доказать это я там смогу только лишь на словах).... Что характерно идея есть идея, у вас и у единомышленников нет квалификации ее реализовать.... Она висит в топе, а вы продолжаете верить, что правы были именно вы - просто исполнитель еще не нашелся.... Теперь уже я прихожу за идеями, я знаю "цену" этого рейтинга...... И я точно на него не буду обращать внимания.

_
niitrino

А почему, собственно говоря, там должны зарегистрироваться, условно, только мои единомышленники, а ваши - нет?))
Ведь регистрироваться там смогут абсолютно все.

_
osvald

Даже в дилемме бандита стремление к общему благу дает минимальный срок, я согласен с Нитрино, что сама постановка вопроса в этой дилемме неправильная. Посмотрите сами даже самый богатый человек в нашем мире имеет только остров, может еще что-то, причем и это у него постоянно пытаются отнять, а когда вы думаете о общем благе вы приобретаете весь мир, что тут ущербного? Но возможно вы правы, быть может нужна переоценка ценностей, например в нашем мире жизнь человека не ценится, я даже не говорю о убийствах, я говорю о самой жизни, для большинства людей она если не черна, то очень серая, но может быть иначе, это не мое утверждение, хотя я с ним согласен, это утверждение религий и не только, я знаю вы хотите возразить, но современный мир это помойка по сравнению с тем каким он может быть, конечно нужно много сделать, утилизировать мусор, построить, создать, но чтобы достичь этого нужно по крайней мере верить, просто скажите сами может быть мир лучше?
Сказали спасибо (1):

_
Цитата Сообщение от xeonz

Нет, речь не о двух вариантах.
Там несколько моментов:
1. Люди не хотят отказываться от личного блага сейчас и для себя в пользу общего блага, но с меньшим благом для себя лично. Т.е. каждый стремится максимизировать личную выгоду, а не общую, в ущерб личной.
2. Вы не можете быть уверены, что выберут другие люди.
3. Если вы выбираете общее благо, а другие личное, вы в пролете, а другие максимизируют свою выгоду.

_
niitrino

Поддержка объективно лучшего для всех варианта, требующего каких-либо личных трат, может производиться людьми исходя из двух совершенно разных по своей природе мотивов.
Первый мотив (по крайней мере сопутствующий стремлению улучшить свое личное положение) - стремление улучшить положение людей всего мира из благожелательности к человечеству и желания всеобщего благополучия.
Второй мотив - стремление улучшить свое собственное положение, понимая, что именно таким путем оно улучшится в максимально возможной степени.

Для мотивации первого вида достаточно простой веры в то, что предприятие улучшит положение всех людей.
Для второго - необходима отчетливая логически обоснованная доказательная база будущего успеха предприятия лично для себя, - тем более отчетливая и обоснованная, чем больше требуется личных затрат на его осуществление.

Теперь рассмотрим нашу ситуацию.
В масштабе человечества создание сколь угодно защищенного специализированного сайта, централизующего технологии, будет стоить для каждого мизер, а эффект его действия будет просто огромным - он позволит заактивировать интеллектуальные ресурсы всего человечества (это все равно, что вдруг открыть совершенно новый эффективный энергоноситель, огромными массивами залегающий на совершенно пустяковой глубине и для разработки которого нужна система совершенно пустяковой стоимости по сравнению с его возможной отдачей; - только это еще более значимо, чем энергоносители; поскольку будет означать развитие мира темпами геометрической прогрессии; все нерациональности, которые тормозят практически до нуля развитие мира сейчас, будут быстро названы по имени и устранены, и человечество устремится вверх как ракета. Разница между нынешним миром и тем, каким мир станет в результате этого, будет несоизмеримо больше той разницы, которая существует между богатыми и бедными сегодня; - поскольку сегодня мы все, независимо от доходов, живем в темном и отравленном всевозможным злом враждебном мире, повсюду желающем нас ограбить, в котором наши возможности одинаково ущербны и ограничены, а положение - не защищено. Разница между богатыми и бедными по сравнению с той разницей просто не превышает статистической погрешности - мы все здесь практически одинаково убоги, ущербны и немощны).

Таким образом и для тех, кого не особо волнует жизнь всех остальных, но волнует улучшение собственной жизни, собственной безопасности и собственных возможностей, также имеет вполне серьезный мотив поддержать создание данной системы - она не требует серьезных затрат - нужна лишь раскрутка самой идеи, чтобы стало возможно создание под нее общественного фонда - а в том, что его наполнят люди первого типа мотивации, лично у меня сомнений нет.

_
Цитата:

Если брать в целом, то жизнь очень многих людей за последние хотя бы сотню лет намного улучшилась. Возросла продолжительность жизни, увеличилась численность - это не от плохой жизни. Поэтому ваш мрачный прогноз выглядит неадекватным.

_
niitrino

Да, велосипед, все-таки изобрели... Но при этом голод и другие самые ужасные бедствия, какие были и в древности, и сейчас выкашивают миллионы людей, терроризируют сотни миллионов и угрожают миллиардам. Ориентироваться надо на лучшее, а не на кажущееся просто "хорошим"; потому что по отношению к лучшему это уже не хорошее, а худшее. И в данном случае - несоизмеримо худшее. Когда победит данная концепция всеобщей Высшей целесообразности как высшего приоритета, мир за кратчайшие сроки преобразится настолько, что каждый из людей будет жить лучше и иметь больше возможностей и больше защищенности, чем сейчас имеют любые самые могущественные олигархи или короли. (Кроме того, это будет то самое Царство Небесное, которое обещано Свыше, и в котором людям не потребуется даже умирать и будут возвращены к жизни умершие ранее. И я даже не думаю, что вы станете возражать, что для разума, получившего свободное развитие и развивающегося максимально эффективно, в этом будет что-то невозможное; - поскольку разум - это то, что проникает во все слои и сферы мироустройства и получает возможности управления ими благодаря созданию необходимых для этого технологий).

_
Цитата: Еще как требует. Вклад тех же ресурсов на проверку идей, это и есть жертва, пусть и небольшая (серый оттенок). Очень многие люди предпочтут оставить эти ресурсы сейчас себе, чем жертвовать их на мифическое возможное общее благо.

_
niitrino

Данная технология не требует вклада ресурсов на проверку идей - она централизует сами идеи. А вкладывать средства в их разработку или нет - это уже решают те, кому технологии интересны, на основании того, насколько идеи изначально реалистичны и насколько они выдерживают критику в теории.

_
Цитата: Гугл очень хорошо активирует и использует умственный потенциал человека.

_
niitrino

Каким образом? Без единого централизованного специализированного сайта в интернете царит неразбериха. Существуют тысячи (а может быть и миллионы) разных сайтов по сходной тематике, и идея, размещенная на любом из них, не станет достоянием человечества (став доступной лишь небольшому количеству людей). И, соответственно, нет такого места, где можно было бы разместить идею сразу для всего мира. Те, у кого есть идея, и те, кому она нужна, ищут друг друга в разных местах и могут найти только чудом, при удачном стечении обстоятельств - наличие которого далеко не обязательно. Разве эту ситуацию можно сравнить с ситуацией, при которой все знают одно конкретное место, где следует искать идеи всего мира по любой нужной технологии и где следует размещать идеи - сразу для всего мира!

_
Цитата:

Проблема в том, что все - это гораздо больше неквалифицированных людей, чем квалифицированных, которые могут адекватно оценивать идеи (если это не идея какое сделать очередное развлечение).

_
niitrino

Думаю, те, кому будут нужны идеи (разработчики технологий), в любом случае смогут отделить неадекватные идеи от адекватных. И в любом случае с наличием данного сайта круг их поиска кардинальным образом сужается.

И кроме того, рейтинг голосования людей по идеям я также считаю вполне заслуживащим доверия.
Тем более, при наличии системы аргументации.
Люди не станут массово голосовать за идею, по которой здесь же, прямо под ней, на верхней строчке, находится доказательство ее несостоятельности и нет удовлетворительного контраргумента.
 
niitrino Дата: Суббота, 02.01.2016, 08:42 | Сообщение # 4
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
_
Цитата Сообщение от osvald

Если быть честным, то надо было бы предложить свои услуги. Собственно то о чем говорит Нитрино идет полным ходом и всегда шло. Люди всегда ценили нечто больше чем другое, но каждый по своему, кому-то была нужна вода, кому-то хлеб и они обменивались. Появлялись площадки обмена, рынки. Современное общество ценит информацию, пояаились радио, телевизоры, интернет, поисковые системы. Это лишь следующий шаг и только. Надо было бы предложить создать хотя бы маломальски стоящий сайт, продумать систему или просто запретить патентовать идеи выложенные на нем, капля за каплей тает ледник образуя ручейки вливающиеся в реку. Но мне лень, наверно старый я уже для таких делов, а кроме того я профан в интернет-технологиях и мне придется учиться. Но вы Нитрино не отчаивайтесь, это класно делать то что хочется, то во что веришь. По началу можно воспользоваться стандартными средствами создания сайта, создать форум, базу данных, это все стандартизировано и не требует много сил, потом подтянутся единомышленики и вы всё решите. Только не думайте что вы один такой, не гнобите конкурентов, это ваши товарищи.

_
niitrino

Знаете, для меня ваши слова звучат как издевка))) У меня нет возможностей для создания такого сайта. С дырой в кармане и даже не имея работы думать о самостоятельном осуществлении какого-то суперпроекта вообще смешно. Я сейчас свою задачу вижу в том, чтобы как-нибудь донести данную идею до общества. Но как это сделать, не знаю... Чего-то не хватает в голове для адекватных в этом плане действий.

_
Цитата Сообщение от osvald

Даже такой великий убедитель или доказатель если угодно, как Иисус 30 лет работал, это не зазорно. У вас есть компьютер, софт и время, сайт можно разместить на бесплатном сервисе, но несколько сот рублей в год на полноценный домен не думаю что сильно осложнит вам жизнь, все реально. Раз уж вы не можете убедить людей, сделайте нечто работающее на ваших принципах, это точно убедит их.

_
niitrino

Я не разбираюсь в этом ни бельмеса.

Цитата Сообщение от osvald
Учитесь.

_
niitrino

Боюсь, мне уже поздновато)) Мне бы хотелось, чтобы тема заинтересовала кого-то еще - кто в этом соображает - и располагает, соответственно, для этого большими возможностями, чем я. Не думаю, что одиночка - тем более полный дилетант в делах создания сайтов - может в этом плане чего-нибудь добиться.

_
Цитата Сообщение от osvald

Ну тогда читайте литературу на тему одиночества, может там вы найдете себя.

_
niitrino

Там я себя давным давно уже нашел))

_
Цитата Сообщение от Satorius

niitrino, все были когда то дилетантами в начале пути, и это еще не значит что за это браться не стоит. Точнее значит.. лень. так очередная тема потрындеть над гениальной идеей)

_
niitrino

Просто я вообще ничерта не соображаю в создании сайтов. Я не знаю, куда идти, к кому там надо обращаться, как создавать сами сайты. Не сомневаюсь, что чтобы создать такой сайт, необходимо быть хоть немного программистом. Для меня это темный лес. И я не думаю, что этому можно научиться вот так, походя.

_
Цитата Сообщение от osvald

этому можно научиться вот так - походил по сайтам-разработчикам софта для разработки сайтов, выбрал понравившуюся фирму, скачал продукт, в вашем случае ломаный и юзаешь потихоньку. Просто набейте в поисковике "создать сайт самостоятельно".
А вы хитрый анархист - знаете где хорошо, но хотите чтобы вас туда на руках как героя принесли.

_
niitrino

Ошибаетесь. У меня голова болит о том, чтобы это реализовалось, а не о том, чтобы я стал героем. Мне без разницы качество моей жизни (хоть я и очень хочу, конечно, оказаться в том мире) - просто задача его обеспечения здесь - уж слишком серьезная. И я поддержал бы эту идею в любом случае - вне всякой зависимости от того, кем она изложена.

В соответствии с моей системой мировоззрения мы, люди - компьютеры, не имеющие ни вины, ни заслуг; делаем то, что у нас в любой данный момент внутри. Так что шпилька мимо ушей. А анархистом меня называть не надо (так, на всякий случай) - я даже не знаю точно, что это слово означает... А узнавать - лень.

_
Цитата Сообщение от osvald

Ну что ж вы как человек-компьютор знаете о них больше чем я. Молитесь Админу чтобы он вложил в вас то, что нужно.

_
niitrino

Да, это было бы здорово!))

_
Цитата Сообщение от xeonz

Это и сейчас также работает.

_
niitrino

Ну, если у вас есть волшебные слова для запросов поисковика по быстрому сбору всех идей по любой тематике из интернета и отсеиванию их от не идей, то, конечно, для вас все просто. Вообще мне на одни и те же вещи по третьему разу отвечать не хочется - на все уже ответил выше.

_
Цитата Сообщение от Satorius

Проблема не в том что вы не разбираетесь в создании сайтов, а в том что сомневаетесь что самому можно что то с нуля изучить. Все привыкли что их кто то чему то научит. Сейчас масса литературы и форумов где можно освоить тему и начать создавать. Все в ваших руках, главное не ленится.

_
niitrino

Я просто не считаю для себя это приоритетной задачей. Создание самого сайта - это не самое важное, что должно произойти, чтобы это реализовалось. Самое важное - это чтобы в обществе появился запрос на появление такого сайта - тогда и за сайтом дело не станет - специалисты по его созданию в любом случае найдутся. А чтобы в обществе появился запрос, необходимо распространение идеи - в этом я и вижу свою задачу - и менять ее на не свою специализацию не вижу никакого смысла (я и свою-то задачу уже сколько времени не могу выполнить).
Если общество не примет саму идею, создание сделанного под нее сайта этому ничем не поможет - его просто никто не будет знать, и никто не будет знать, где его искать и зачем он нужен.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Любой форум. Запросы вида "идеи для бизнеса" и т.п. А отсеивание методом голосования неспециалистов явно работать не будет. Поэтому ваша идея в пролете.

_
niitrino

Вы вольны утверждать что хотите.

_
Цитата Сообщение от MLPMan

Можно создать некоммерческую организацию, которая будет покупать патенты и расшаривать интеллектуальную собственность (не знаю, какой термин тут надо применять, но думаю, поняли, что я хотел сказать).

_
niitrino

Поддерживаю.

_
Цитата Сообщение от JIopakc

Это как в "Продавце воздуха". Было бы здорово, но я думаю, не выйдет... Проблема в самом человеке. Все думают прежде всего о себе и это наверное не искоренить.

_
niitrino

Но навести в этом мире порядок, при котором будут устраняться все его нерациональности - это разве не в интересах самих людей? Все от этого выиграют - окажутся в более рациональном и разумном мире, готовом предоставить куда больше, чем сейчас для их защиты и благополучия.

_
Цитата Сообщение от magirus
тема из "проектов" переехала сюда, ибо предложение изначально бредовое.

_
niitrino

А как насчет аргументации, почему оно бредовое? Голословно можно всё что угодно сказать.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Любой сайт доступен всему интернету. Никакого отличия от вашего единого сайта нет.

_
niitrino

Я же сказал, что его отличие в централизации. Пойдите, найдите все идеи, скажем, в области организации судебной системы. Поисковик выдаст вам миллионы страниц где будет всё вместе: и то, что нужно, и всё остальное. Как вы будете разбираться, где в этих массивах то, что вы ищете?
Даже если вы начнете искать по специализированным форумам и, скажем, сайтам вопросов-ответов - их также столько, что вы никогда не сможете облазить их все. А на них при этом будет множество одинаковых вещей - потому что они не связаны друг с другом. И аргументация в обсуждениях будет вразброс. Согласно аргументации, размещенной на одном сайте, вам будет казаться, что идея несостоятельна, согласно размещенной на другом - что она вполне рациональна. Но так как эти аргументы будут находиться на разных сайтах, вы не получите объективной картины - слишком много надо будет перевернуть информации - это просто несоизмеримо выше человеческих возможностей. Единственный способ кардинального упорядочения этой хаотичной и бесполезной для человечества ситуации - централизация всех идей по всем технологиям на одном сайте, их рейтинг, и рейтинг аргументации их противников и сторонников.
Это ведь очень простая вещь - как вообще ее можно не понимать? Что легче: облазить весь интернет, в котором глаза разбегаются от лишней и повторяющейся информации (что вообще невозможно сделать по факту), или зайти в меню одного сайта, выбрать соответствующую технологию, соответствующий ее компонент, и увидеть по нему весь список идей, выстроенный по их рейтингу у пользователей, а щелкнув по любой идее, увидеть основные, наиболее внятные аргументы: слева - от ее противников, справа - от ее сторонников?
А если вам не важен рейтинг пользователей, то никто не мешает вам сортировать идеи по любым другим параметрам. Главное, что они централизованы в одном месте.

_
Цитата Сообщение от osvald

Вот и обратитесь в гугл, пусть они делают дополнительно к картинкам, видео, новостям еще меню идеи. Может прокатит - и гугл доволен идеи сами к нему идут и пользователь рад.
Да и опыта у него в этих вопросах больше.

_
niitrino

Это, как минимум, интересная идея. Главное, чтобы Гугл не устраивал политику замалчивания не выгодных кому-либо идей. Но как можно вообще обратиться по этому поводу в Гугл? Вы знаете?

А еще в чем особая важность существования единого централизованного сайта идей - это в том, что, зайдя на этот сайт, каждый сможет легко увидеть наиболее поддержанные и востребованные человечеством в полном его объеме идеи по любым технологиям или сферам технологий (и также проголосовать по ним, согласиться или не согласиться с аргументацией по ним и разместить свою). То есть каждый сможет ориентироваться на общее будущее своего мира и участвовать в его всеобщем создании и обустройстве, в котором всё человечество будет представлять собой единую команду. Это будет место, в котором будет осуществляться фокусировка высшего сознания всего человечества, планирования им собственного будущего, осмысления следующих перспектив. Короче, это то, что позволит человечеству обрести ясное единое Сознание, осознать себя единым. Человечество будет принимать свои решения, исходя исключительно из критерия всеобщего благополучия мира людей.
Пока у человечесва нет этого единого фокуса, в котором мог бы сфокусироваться его разум, у него нет единого сознания и оно не представляет само для себя как единое целое ничего определенного (пребывает в бессознательном состоянии). Это катастрофическое положение; ибо в этой ситуации у него нет возможностей позаботиться о себе как о едином существе и оно лишь враждует само с собой, ослабляя себя до нуля, не имея возможности осознать себя единым целым и стать сильным, действовать осознанно и разумно.
Обретение этого единого Сознания, осознание человечеством себя как единого целого, единого разума, единого существа, единой команды, - это то, что наконец сделает этот мир другим - миром, благоприятным для жизни, миром действительно высоких возможностей, вышедшим из зоны безумия, оставившим позади грань бессознательного хаоса и ущербной немощи. Единственным критерием этого нового мира будет всеобщая Высшая целесообразность человечества. Ставший единым в своем сознании мир людей больше не сможет существовать по другим критериям - общий выбор не сможет осуществляться в пользу какого-либо безумия разделения. Мир станет разумным. Это и есть Высшая цель и Высшая целесообразность всего человечества и каждого человека в отдельности. Альтернатива этому - лишь безумие, которое несет бессмысленный хаос, ущерб и гибель всем.
 
niitrino Дата: Суббота, 02.01.2016, 08:43 | Сообщение # 5
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
_
Цитата Сообщение от NeoMatrix

Более точная формулировка запросов,

_
niitrino

Но ведь когда вы ищете не свою идею, а еще не известную вам идею по какой-нибудь конкретной технологии, вы вообще не знаете, как она сформулирована! То есть вы в этот момент сами не знаете, что ищете!
Единственное условие, необходимое для того, чтобы найти наиболее полный список существующих идей по этой технологии (как и вообще по любой технологии) - это существование централизованного сайта, где все они будут размещаться самими их авторами, знающими о наличии этого сайта.

_
Цитата Сообщение от osvald

Вы забываете о Админе, который должен гарантировать наше единство. Зайдите в детский садик - там в каждой группе есть воспитательница, которая следит за развитием детей, за поведением групп следит заведующая, за заведующими следит региональный чиновник так далее. Это только одна из реальных иерархий в детском садике. За всеми иерархиями следит Админ. Так вот ребенку надо очень сильно кричать чтобы Админ существенно изменил свою политику, но даже в этом случае встреча Админа и ребенка произойдет не скоро. Да и что скажет Админ ребенку? Пусть лучше мама и папа позаботятся о нем.

_
niitrino

Админ (в смысле Бог, насколько я понимаю) - да; от Него всё зависит. Но по поводу человеческой властной иерархии - категорически не согласен. Ее не должно быть. ("Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою". "Кто хочет быть первым - будь из всех последним". "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос".) Должны существовать квалификационные советы, которые будут разжевывать для людей те или иные вещи, объясняя, почему целесообразно или нецелесообразно голосовать за них, - но все решения, постановления, законы - должны приниматься самими людьми (по достижении ими вменяемого для этого возраста, разумеется) - без всяких по определению лживых посредников (вроде, например, депутатов), не имеющих с ними по факту общих интересов. Потому что законы работают на тех, кто их принимает, и против тех, кто в этом процессе не участвует. Это жесткая, отчетливая аксиома.

_
Цитата Сообщение от osvald

Гугл скорее западная компания, им есть, что терять. С другой стороны мы живем в России и ваши идеи продиктованы российским менталитетом, поэтому более вероятно, что и приживутся они на родине. Подумав я советую вам обратиться в яндекс для начала.

Но даже к ним надо обращаться после всестороннего обдумывания, иначе вы лишь отпугнете их от идеи и дискредитируете ее.

_
niitrino

Мне кажется, прежде всего надо обращаться к самим людям и понять, как к ним относится само человеческое общество.

Хотя, конечно, и в Гугле и в Яндексе - тоже общество))
Но что уж точно было бы ошибкой - это обращаться с ней к политикам)) После их вмешательства от нее бы остались в конечном варианте только рожки, да ножки - да и они с кучей ограничений))
В моем понимании, лучшим вариантом было бы распространение идеи в самом обществе - как в заинтересованной в ней стороне.

_
Цитата Сообщение от NeoMatrix

А это не суть как важно.
В любом случае есть какие-либо ключевые слова, теги, по которым можно найти уже существующую информацию, когда-либо кем-либо созданную и выложенную в интернет.
Например, вы хотите создать новый ДВС. Вам нужно с кем-то посоветоваться на сей счёт, найти его прототипы (при условии, что вы и так хорошо знаете, как устроены и как работают уже существующие ДВС). Также вы определились с типом подачи смеси и типом зажигания.
Итак, что обычно делают люди, когда хотят узнать больше информации по определённой теме?
Идут в интернеты, заходят в поисковик и забивают в строку нечто "прототип двс" и просмативают результаты.

То бишь, довольно таки давно уже кто-то придумал, как помочь людям найти интересующую их инфу по любому направлению, в том числе, и по инновациям.
Суть в том, что очень мало людей хотят стать умнее. Подавляющее большинство народа вполне устраивает текущее положение дел.

_
niitrino

В том-то и дело, что по данному запросу вы получите сразу всё, что есть в интернете с этими словами. А там этого - миллионы страниц.

_
Цитата Сообщение от voral
Вот такая вот инфа (по телеку только что услышал):

Есть у нас такой Фонд Развития Интернет-Инициатив. Доказывайте, что ваш проект крут и будут у вас деньги на реализацию

_
niitrino

Спасибо за подсказку. Но мне бы хотелось надеяться, что всё это интересно не мне одному.

_
Цитата Сообщение от NeoMatrix
Соответственно, когда вы увидите миллионы страниц результатов поиска и ознакомитесь с самыми релевантными, то легко сможете сузить поиск, добавив ещё ключевых слов.
Ещё результатов много - ещё добавить ключевых. И т.д.

_
niitrino

А если в формулировке идеи нет этих ключевых слов - то она, соответственно, и не заслуживает внимания?)))
Но именно эта идея может оказаться той, что необходима для решения поставленной задачи.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Тоже самое будет и на едином сайте. Даже еще больше инфы, которую человек не сможет переварить.

_
niitrino

Откуда там ее будет больше - если там будут только идеи по данной конкретной технологической теме, а в интернете - всё вообще, притянутое поисковиком просто по присутствующим словам запроса.

И почему вообще вы такой противник централизованного сайта идей по всем технологиям? Это ведь не выльется для человечества в какие-то ощутимые траты, а порядок в процессе размещения и поиска человечеством идей создаст. Чем это плохо?

И ещё. На сайте Метатехнологии можно максимально разветвить каждую технологию на максимальное количество компонентов - специально для того, чтобы разделить по этим ветвям поступающие идеи по технологиям, чтобы они не собирались в одном месте и их не надо было сортировать вручную. Это не помешало бы при желании увидеть полный список идей по корневой ветви (как и вносить по ней идеи), но и позволяло бы при желании смотреть лишь идеи по конкретным ответвлениям (или выбранным группам ответвлений). Всего этого просто "в поисковике" никогда не добьешься; - на то это и специализированный сайт.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Угу, вот прямо так сразу возмет и объединится. Сотни лет умнейшие люди пытаются решить проблемы объединения людей в единые группы, а оказывается и не надо ничего делать, люди и сами объединятся? Что то вот не объединяются. Наоборот, возникает куча разных групп с противоположными целями.
Не хотите вы вникать в психологию группы людей, не хотите...

_
niitrino

А когда у человечества была площадка для объединения? До сих пор люди не имели возможностей влиять не только на происходящее в мире, но и на происходящее в своих странах. Вся словестная мишура, вроде демократии, приверженности христианским ценностям, правам человека, свободе слова - это ведь и есть только мишура, не отражающая реального положения дел - в котором люди - это просто внушаемый инструмент политиков и средство для наживы олигархов и прочих властных элит. Политики существуют в системе, живущей по примитивным законам животного мира (или криминального мира - что одно и то же) - они просто грызутся за сферы влияния и льют друг на друга реки лжи, настраивая народы друг против друга и заставляя их идти на бойню ради своих примитивных животных интересов. Выйти из рамок этой бессмысленной звериной логики в мире политики если и возможно, то это редчайшая вещь. Обычные люди всегда были заложниками этой ситуации - обманываемыми и беспомощными. Именно по этой причине до сих пор мир не мог подняться над уровнем животного мира и его примитивная и бессмысленная логика была на Земле безальтернативной.
Но с появлением доступной всем информационной сети ситуация изменилась - люди получили площадку для возможного общения напрямую, объединения умственных потенциалов и выработки и распространения идей, более рациональных, целесообразных и перспективных для них, чем это бессмысленное прозябание в качестве расходного материала. Достаточно такой объединяющей идее, которая будет понятна, логична и приемлема для всех, распространиться в этом общем информационном пространстве (а в информационном пространстве это может произойти просто молниеносно) - и мир будет перевернут; человечество перейдет на совершенно новое программное обеспечение, при котором мир для него обретет совершенно другое качество - станет благоприятным, наполнится совершенно другой логикой, чем низменные и бессмысленные законы животного мира, по которым он вынужден был жить до сих пор, не зная своего Высшего предназначения. То, что сейчас лишь используется в качестве словестной мишуры для маскировки политиками своих низменных целей, станет действительными принципами этого мира.
Мир ведь меняется. Какие там сотни лет! За последние сто лет он изменился, наверное, больше, чем за всю свою предыдущую историю. Видно же, что он готовится высшими силами к качественному изменению, и сейчас находится просто на его острие. Он уже не будет таким, каким он был прежде - он совершенно точно будет другим.

_
Цитата Сообщение от voral Посмотреть сообщение

И вы читаете ваш сервис будет справляться с этим лучше? Вам придется как минимум повторить заметную часть гугля (ответственную за ранжирование) и существенно ее доработать.....

_
niitrino

Да пусть гугл будет хоть встроен в эту систему - какая разница? Главное, что все идеи будут в одном списке. Когда по ним лазить будет всё человечество, людей для того, чтобы их правильно оценивать и сортировать хватит, уверяю вас.
Если понадобятся новые идеи для сайта - они поступят. Вы никак не можете понять, что это будет АКЦЕНТИРОВАННОЕ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ПОТЕНЦИАЛА ПЛАНЕТЫ ДЛЯ ОПТИМИЗАЦИИ И РАЗВИТИЯ ВСЕХ ТЕХНОЛОГИЙ И СОЗДАНИЯ НОВЫХ. Главное - создать саму систему и раскрутить ее идею объединения мира людей ради максимальной активации его разума для него самого - тогда и все нужные идеи по оптимизации этой системы не заставят себя ждать.

Это будет не тот сайт, который можно сделать у себя дома на коленке; это будет огромная система, обслуживающая всё человечество. И для ее создания необходимо сначала распространение самой ее идеи и создание под нее всемирного общественного фонда.

В будущем эта система неизбежно будет существовать по-любому. Потенциал разума человечества - это самый серьезный ресурс, которым оно располагает, чтобы им пренебрегать. Разумно в этой связи лишь одно: активизировать его по максимуму - и как можно скорее.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Вот вы уже уперлись в проблему разных мнений людей о чем либо. Ваша идея уже столкнулась с тем, что есть люди, которым она не нравится. В этом и есть суть людей. У них разные мнения и цели, они не хотят объединятся.

_
niitrino

Мне этот аргумент применительно к данной ситуации не представляется веским.
Неужели вы думаете, что если люди поймут, что от их объединения будет зависеть их спасение, они предпочтут лучше погибнуть, чем объединиться?
Важно лишь наличие логической базы, ясно аргументирующей целесообразность объединения, его однозначное преимущество перед дальнейшим пребыванием в разобщенности. Для перехода мира на новый, разумный уровень, ему необходимо просто внятное программное обеспечение, реалистичный план действий, заранее обрисовывающий необходимые действия и те положительные изменения для всех, которые последуют за ними.
Сейчас мир находится именно в той точке, когда люди уже не верят в ту примитивную и бессмысленную животную систему разобщенности и всеобщей свары, в которой они живут. Все понимают ее безнадежную лживость и бесперспективность ее дальнейшего продолжения, и ее опасность для себя. Когда, например, люди видят обугленные трупы в Одессе, увязываемые с "победой демократии", они понимают, что черное просто называется белым - чего в правильном мире быть не должно. Я думаю, что если они увидят логическую концепцию, аргументирующую, что мир может быть другим - направленным на благополучие человечества, а не на его циничный обман и ограбление, - и может стать таким прямо сейчас, если эту концепцию поддержать, - они проголосуют за это изменение.

_
Цитата Сообщение от osvald

Вот поэтому я и назвал вас анархистом. Подумайте сами, если ваш пятилетний сын будет говорить сам все знаю, выбегать на дорогу, бить стекла... Все ваши "проблеммы" могу решить ваши родители и они хотят, но вы замкнулись от них...

_
niitrino

Все-таки, в голову человечества его человеческими властями вбито, что люди - идиоты. Каждый думает так (не считая, однако, идиотом себя)... Да не идиоты люди! Никогда не натворят они сами с собой такого беспредела, который с ними творят власти, не отягощенные их проблемами и действующие с позиции не их, а лишь своих собственных интересов! У людей будут квалификационные советы, чтобы еще более снизить вероятность ошибок - они будут доносить до людей, почему им целесообразно голосовать или наоборот не голосовать за те или иные законопроекты или прочие предложения. В этой ситуации, когда власть будет принадлежать самому человечеству, сам по себе дележ власти исключается - она принадлежит сразу всем и никому в отдельности. В этой ситуации ни что не мешает человечеству объединяться - нечего делить! (А именно дележом власти отдельных людей над многими людьми, территориями и финансовыми потоками обусловлено всё зло, происходящее в мире; это то, чего просто не должно быть). И я не анархист. По своим убеждениям я христианин. Я уже приводил цитату Христа насчет человеческой власти. Человек не благонадежен для власти. Его власть - это власть зверя, безответственного животного. Ее на Земле не должно быть - всё должно быть подконтрольно самому обществу в полном его объеме. Высшая власть на Земле должна принадлежать лишь Христу - Его Евангельским принципам.

_
Цитата Сообщение от voral

Какое, нафиг спасение, от чего? Это чисто гипотетическая опасность и, соответственно спасение. С чего погибут? Человечество уже не один век живет в войнах, разделениях на госуарства, на веры.... И ни чего - развивается.

_
niitrino

Ну да, конечно же, мы и так живем в прекрасном мире, который вовсе не оставляет желать лучшего... И ничего пытаться улучшить в нем не надо - все и так хорошо, - да?
Наши позиции здесь не совпадают - что тут еще можно сказать? То, что есть сейчас, я не считаю хорошим (не говоря уже о том, чтобы считать это лучшим из того, что возможно). Короче, ваша позиция мне представляется ущербной и неадекватной. Если такова позиция и всего остального человечества, то все очень печально.

_
Цитата Сообщение от voral

А так это социализм и коммунизм. Уже пытались, причем пытались далеко не глупые люди. И каков результат?

_
niitrino

А не стоит людям надеяться на свой ум - он у них неадекватен объективной действительности и никогда сам по себе не приведет их к спасению от зла.
Для спасения от зла человечеству Свыше даны принципы Христа. Они должны быть заложены в основе всего. Только следуя им, люди придут в итоге к тому, на что изначально надеялись. Остальные пути - ошибочны. Поэтому и не получалось.
 
niitrino Дата: Суббота, 02.01.2016, 08:45 | Сообщение # 6
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
_
Цитата Сообщение от xeonz
Вы почему то думаете, что все хотят одного и того же.

_
niitrino

Потому что это именно так: в желании улучшения собственного благополучия, собственной защищенности и повышения собственных, скажем так, технологических возможностей человечество едино. Именно этим и обусловлена логичность его объединения в единый институт, ориентированный на достижение этих целей. Будучи разобщенным, недоорганизмом, мир людей лишь враждует сам с собой, вместо того, чтобы сообща и слаженно двигаться к своим общим целям - и это совершенно противоположно действительным целям как всего человечества, так и каждого человека в отдельности. Понять это - элементарно просто. Поэтому вашу общую, совместную "критику", сопровождающуюся откровенно слабой, смешной и нелепой аргументацией, я считаю далеко не объективной и не конструктивной, - а просто откровенными нападками, обусловленными желанием не установить истину, а просто выиграть в споре. А в споре - простом бодании, кто кого перекричит, я участвовать не собираюсь; истина не рождается в споре - она имеет шансы появиться лишь там, где ее по-настоящему ищут. Поэтому я не отвечаю на все комментарии - повторюсь, на всё уже ответил на первых четырех страницах. А сейчас отвечаю уже просто из вежливости - беседу поддержать))

_
Цитата Сообщение от osvald

Ну вот вы и нашли своих единомышлеников. Сходите к людям строго живущим по этим принципам. Только оказавшись в монастыре вы увидите, что там еще более жесткая иерархия, чем в миру.

_
niitrino

Я не вижу смысла в пребывании людей в монастырях. Что это дает человечеству, не знаю. Не надо меня относить к какой-либо человеческой "религиозной организации". Религия (дословно - восстановление связи человека с Высшим Смыслом Существования) - лишь в Евангелии, учении Христа. А в нем о монастырях ничего не сказано. Так что это всё уже самими людьми придумано (а люди не должны называться учителями).
Жизнь по принципам Христа я вижу совсем в другом - в том, чтобы пытаться реально помочь этому миру, не быть равнодушным к судьбе человечества, а пытаться сделать то, что считаешь зависящим от себя, для ее улучшения.

_
Цитата Сообщение от voral

Не надо говорить за всех. Вы видите разобщенность, свару. я вижу объединение по различным признакам. И на данном конкретном этапе это лучше чем тратить усилия на объединение необъединимого.

_
niitrino

Я ведь и не предлагаю никого объединять против его желания)) Необходимо просто создать централизованный сайт идей по улучшению технологий, единую площадку, на которой человечество смогло бы почувствовать себя единым, полезным самому себе как единое целое, - и программное обеспечение для дальнейшего объединения и развития мира, уже как единого института всеобщей высшей целесообразности, сразу начнет создаваться естественным образом. Потому что разум именно в этом.
Не понимать, что необходимые идеи поступят - это значит не видеть за деревьями леса.

_
Цитата Сообщение от gogaloh

Вы хотите спасти человечество?

_
niitrino

Конечно, хочу его спасения от зла. Спасение человечества от зла - в его объединении на основе принципов Христа (Который есть спасение человечества, данное ему Свыше).

_
Цитата Сообщение от xeonz

Любой адекватный правитель всегда пытается объединить людей.

_
niitrino

Земная человеческая власть, представляя собой враждующие друг с другом за сферы влияния кланы и группировки, всегда стремится объединить людей на подконтрольной ей территории исключительно на одной основе: сделать их своими лояльными подданными (вне всякой зависимости от проводимой политики) и противниками всех, кого она назовет врагами, - разделить человечество, а не объединить его. Эта система живет по самым примитивным и бессмысленным законам животного (криминального) мира. Это никак не связано с логикой разумного объединения всего человечества.

_
Цитата Сообщение от gogaloh

Чем Ваше благое намерение будет отличаться от мормонства?

_
niitrino

Это зависит от того, что такое мормонство и в чем именно сходство. Поясните.

_
Цитата Сообщение от voral

А так оно и есть в цивилизованных странах. Контроль идет через то же правительство. Так или иначе правительство должно быть иначе "у семи нянек дитя без глаза". Другое дело не каждый может отстаивать свои права. Каждый народ имееет ровно то правительство , которое заслуживает. се ля ви.
Без "начальников" рано или поздно будут возникать конфликты интересов отдельных людей. Поэтому нужен тот кто их рассудит..... И по этй цепочке мы так или иначе придем опять к тому, что сейчас есть....

_
niitrino

Квалификационные советы, состоящие из специалистов по соответствующим сферам, - конечно, должны быть. Они должны оценивать опасности и преимущества принятия обществом тех или иных решений и доносить эти доводы до общества, предлагать лучшие с их точки зрения пути. Может также быть и президент (в подконтрольном решениям общества статусе, конечно) - как лицо, которому доверяет общество. Главное, чтобы не было посредников между людьми и их законодательной (и судебной) властью. Принимать законы и, при необходимости, отменять сомнительные вердикты штатных судей и выносить собственные - должны сами люди. Политики (общественные деятели) - должны иметь возможность лишь предлагать им принимать законы и постановления, объясняя, почему это необходимо для их целесообразности. Только когда все законы будут приниматься самим населением, на Земле по факту будет происходить то, что нужно самому населению (а не другим, несравнимо меньшим по своей численности группам, чьи цели могут не учитывать интересы самого населения и быть враждебны по отношению к ним).
Даже в нынешнем виде, ничего не меняя, кроме отмены самих посредников, ставших с появлением информационных сетей просто ущербным анахронизмом (депутатов) и передачи законодательных функций самому населению - это уже могло бы работать. Тем более, что сейчас в России есть фигуры, которым общество доверяет (они могли бы быть назначены на соответствующие посты и занимать места в квалификационных советах). (Ну, это для примера. Вообще, это, наверное, все-таки, один из следующих шагов после создания Метатехнологии).

А когда единоличной, не подконтрольной элементарно всему обществу властью не будет обладать никто, ни что не будет мешать миру, состоящему из таких электронных демократий, объединяться - потому что власть будет принадлежать самому населению и никому в отдельности, и делить будет нечего; в объединении в единую систему для всего мира людей будут одни плюсы - он наконец сможет стать единым и сильным, не ослабляющим сам себя до нуля бесконечными противостояниями, а быстро - сообща и слаженно - достигать всех своих целей. Благополучие самого населения будет единственным его критерием - как и должно быть.

_
Цитата Сообщение от xeonz

А откуда берутся враги, вы не задумывались? А то, что даже для власти гораздо выгоднее, когла врагов нет, вы не задумывались? И что конечной целью для нее является объединить всех и достичь ситуации "нет врагов" вы тоже не задумывались?

_
niitrino

Да, вот только каким путем земные властители пытаются это сделать!

_
Цитата Сообщение от xeonz

Каким считают нужным для достижения своих целей. И каким получается.

_
niitrino

Вот, вот. Развязывают противостояния и бойни, в которых страдает и гибнет население, рассматриваемое ими лишь в качестве расходного материала. Единственный способ кардинального изменения этой ситуации - это активация самого населения, требования своей власти (прописанной, между прочим, в конституции уже многих стран), а не власти надменных посредников (депутатов), которые не имеют по факту общих с ним интересов.

_
Цитата Сообщение от xeonz
Своих, а не общих.

_
niitrino

Если общие соотносимы со своими собственными - нет проблемы. А в данном случае это так.

_
Цитата Сообщение от xeonz

И еще раз повторю. Что даже сейчас патентуются не идеи, а технологии. Идеи ничего не стоят. Стоят именно воплощенные в технологию идеи. А это воплощение требует затрат ресурсов. А идей и сейчас в инете валом, что то не заметно, чтобы они кому то были нужны.

_
niitrino

Потому что у идей нет выхода в топ. У них нет рейтинга. Они разбросаны по всему интернету и нет системы их вывода наверх.
А при наличии Метатехнологии человек не размещал бы свои идеи где ни попадя в надежде, что они каким-то образом будут замечены кем-то, от кого может зависеть их продвижение, - а размещались бы на едином централизованном сайте. При чем, если данная идея там уже есть, сайт выводил бы человека на нее и предлагал бы присоединиться к ней, оставив за нее свой голос. (Для этого может быть разработана система стандартизации изложения идей, помогающая автору составить заголовок, - чтобы заголовок у одинаковых предложений был сходен и они не повторялись по многу раз из-за разного изложения). Тогда вместо того, чтобы размещать одни и те же идеи по всему интернету без всяких перспектив в их продвижении, человечество будет централизованно выводить свои лучшие идеи в топ, где они будут замечаться человечеством и приниматься к разработке с несравнимо более высокой степенью вероятности.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Как правило общие цели приводят к тому, что сначала нужно отказаться от личных. Дилемма заключенного.

_
niitrino

Нет, далеко не всегда. Часто общие цели вполне совместимы с личными. Например, люди оказались на тонущем корабле, и для его починки и спасения всех находящихся на борту необходимо всеобщее слаженное участие. В этом случае общая цель всех находящихся на борту и личная цель каждого из них полностью совпадают: всеобщие объединенные усилия по спасению корабля (а через это - своей жизни).
Или другой пример - не об экстремальной ситуации, а просто о всеобщем неудобстве. Например, людям постоянно приходится переходить реку вброд - и они собираются вместе, чтобы общими силами построить мост. Каждому из них было бы приятнее не тащиться в непогоду вместе со всеми на строительство, а греться дома у огня, но каждый понимает, что данные затраты усилий принесут в итоге пользу и лично ему.

_
Цитата Сообщение от osvald

Это первая заповедь, но есть и вторая, похожая, поясняющая смысл первой и дающая путь. Первая заповедь - цель, вторая метод ее достижения. Вы знаете куда надо идти - идите. Дорогу осилит идущий. Вам об этом и говорят. Мы конечно рады, что вы напомнили нам о нашей цели, но нужно продолжать, делать, помогать, творить... Вам показали как можно пройти, как начать реализовывать то о чем вы говорите, а вы отмахиваетесь, говорите, что нужно много народу, ну так народ собирается вокруг дела, оно говорит лучше всего. В монастырях люди молятся и работают, молятся чтобы работать, работают чтобы молиться и там же говорят, что лень начало греха. Вы хороший человек, не потеряйте это.

_
niitrino

Да почему у вас речь обо мне-то? Кто я? Забудьте обо мне - я ничего не значу. Сегодня я здесь, а завтра - уже нет. Думать надо обо всем человечестве, о том, что для него лучше. Если существует карта общего пути к лучшему, надо смотреть на карту, а не на того, кто на неё набрел. Какая разница, кто на неё набрел? Карта показывает выход из скверного положения для всех.

_
Цитата Сообщение от osvald

О человечестве я уже надумался, и если хотите скажу свой вывод - больше всего горя за редким исключением приносили людям именно благодетели человечества, даже Иисуса из Назарета упрекают. Не зря католики говорят "благими намерениями усыпан путь в ад" (хотя понимать можно по всякому).

_
niitrino

Благими намерениями вымощена дорога в ад - это когда во тьме, ориентируясь исключительно по своему уму, априори не обладающему достаточной объективностью. Высшая объективность (Разум) - в следовании принципам, провозглашенным Христом; - это Свет, данный человечеству Свыше - Той Высшей Организцией, Которой и создана жизнь на Земле и Которая означает Собой Высший Смысл Жизни и Высшее предназнаение человека и человечества. Этот Свет дан человечеству, чтобы оно не заблудилось и не упало ни в какую яму. Главное его применять, а не отвергать, считая, что всё знаешь лучше.
Когда человечество будет придерживаться этих принципов (равнозначность всех людей, высший приоритет истины, свобода слова и т.д.) - Сама эта Высшая Организация приблизится к нему и будет помогать ему во всех его действиях, ограждая от ошибок и падений, - и выведет его вверх, покажет ему, каким может на самом деле быть этот мир для человечества, выбирающего Свет и Разум. А возможности этого мира для действующего в нём Разума - безграничны. Разум возможен лишь с Христом ("Без Меня не можете делать ничего").

_
Цитата Сообщение от gogaloh

1917год
У Вас есть что-нибудь новое?

_
niitrino

Я предлагаю мирно (но настойчиво) требовать от властей изменения законодательства, - говорить об этом и требовать этого, - а не идти куда-то с оружием наперевес. Это СОВЕРШЕННО разные вещи.

_
Цитата Сообщение от osvald

даже Иисуса из Назарета упрекают.

_
niitrino

Иисуса из Назарета могут упрекать лишь те, кто не разобрался в ситуации. Дискредитируют Христа перед недалекими людьми те, кто называется "христианами", не имея с ними ничего общего по факту. Таких много. Их действия противоречат заповедям Христа, соответственно, они не являются христианами на самом деле. Просто, пользуясь тем, что имя Христа авторитетно у населения, земные власти создают так называемые "церкви" - маскирующиеся под религию учреждения идеологической обработки населения для внушения ему лояльности к власти и патриотизма. Или еще чего-нибудь. Эти учреждения заменяют для людей принципы Христа - бессмысленными механическими действиями обрядов, и ни в чем не критикуют зверя, которому служат (человеческую власть), лишь во всем его поддерживая. Упоминание Самого Христа здесь совершенно лишнее - не Им в этих организациях установлена человеческая власть (Его принцип в том, что человеческой власти не должно быть, а единственным авторитетом в человеческом обществе должен быть Сам Христос).
Важно исполнять принципы Христа. А в том, чтобы просто называться "христианами", нет никакого смысла. Христианин по факту не тот, кто так называется, а тот, кто служит истине (ибо Христос есть Истина) - пусть даже этот человек и не слышал никогда имени Христа и живет в совсем другой культуре. Поэтому и сказано: "многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."

_
Цитата Сообщение от gogaloh

Все партии и все секты пропагандируют тоже самое, ВКП(б) не обещала захватить власть и уничтожить 50 млн своих граждан. Большевики настойчиво требовали отмену смертной казни и паспортов и обещали светлое будущее.
Троцкий с семьей переехал в царские палаты московского кремля.

_
niitrino

Я же говорю, без акцентированного объединения на основе принципов Христа никогда ничего хорошего не получится.
 
niitrino Дата: Суббота, 02.01.2016, 08:47 | Сообщение # 7
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
_
Цитата Сообщение от xeonz

В реальности все бросятся в лодки спасать в первую очередь свою задницу.

_
niitrino

А если нет лодок? Будут драться между собой и ждать смерти - когда вполне могли бы объединиться, починить свой корабль и достичь земли?

_
Цитата Сообщение от xeonz

Нет конечно. Любой без проблем может нагуглить за 30 минут сотни идей. Проблема не в идеях, а в том, что их надо фильтровать путем проверки. А проверка требует затрат ресурсов.

_
niitrino

Прежде всего проблема в отсутствии упорядоченной системы размещения идей - они не достигают широкого обсуждения, поскольку нигде не централизуются. Если один человек и сможет что-то нагуглить - то это лишь один человек. Какая польза от этого человечеству? Идеи должны централизоваться в одном месте, чтобы по ним велось обсуждение всего человечества - тогда хорошие смогут выводиться наверх и получать реализацию.

_
Цитата Сообщение от gogaloh

О каких принципах вы говорите?

_
niitrino

О принципах Христа (равнозначность всех людей, высший приоритет истины, свобода слова).

_
Цитата Сообщение от magirus

что бы там при голосовании не решили - получится говномешалка, уж извините за мой французский.

_
niitrino

Уже раз пять, наверное, говорил - при наличии рейтинга аргументов у неадекватной идеи нет шансов выйти в топ. Кто проголосует за идею, по которой здесь же, на верхней строчке, видит комментарий с доказательством ее неадекватности, на который нет удовлетворительного контраргумента?

_
Цитата Сообщение от NeoMatrix

"собирать идеи" - это мы все уже поняли. Но какие идеи? Вы же не пояснили!
Идеи "поднять бабла"? Идеи "спасти мир"? Идеи "продвинуть прогресс"? Идеи "устроить хаос и беспорядок на всей планете"? Идеи "в космос полететь"? Идеи "излечить рак"? Идеи "устроить тотальный зкстерминатус"? Или что?
Поймите: у всех людей самые разнообразные проблемы, самые различные цели и, разумеется, самые различные потребности и варианты эти потребности удовлетворять.
Нет, не было никогда и никогда не будет "одной всеобщей идеи" как всё это решить. И с этим ничего нельзя поделать.

_
niitrino

Как это не пояснил? Само название "Метатехнология" - то есть технология технологий (всех). Это как Метагалактика - галактика галактик. То есть это такая технология, благодаря которой будут улучшаться, доводиться до максимально рационального вида все (абсолютно любые) технологии человечества. То есть все системы, по которым оно живет, все технологии, которые оно использует во всех областях своей жизни, - от максимально рационального устройства дверного шпингалета в любой из его модификаций, до максимально эффективного для людей устройства самой общественной системы. Сайт будет централизовать эти технологии для всего мира (чтобы человечество не изобретало один и тот же велосипед снова и снова, а могло зайти на сайт и узнать, как лучше всего сделать то или это) и позволять всему миру работать над улучшением каждой из них путем размещения своих идей по их улучшению, максимально эффективно способствовать этому процессу (это должно быть главным критерием).
При заходе на сайт Метатехнологии человек будет попадать в главное меню, где будут основные разделы технологий, от каждого из которых будут разветвляться их подразделы, сами технологии, их подразделы. Также, конечно, будет и поисковик - если не хочется идти по этим разветвлениям в поисках нужной технологии.
Смысл этой технологии, централизующей все идеи и технологии человечества, и позволяющей каждому элементарно легко участвовать в централизованном улучшении любых из них, огромен. Ведь от того, насколько эффективны системы, по которым мы живем, напрямую зависит качество нашей жизни! Технологии - это то, что позволяет нам экономить ресурсы (время, силы, средства) - и в результате становиться свободнее. Чем они будут эффективнее, тем больше времени, сил и средств у нас будет оставаться на создание новых технологий - которые позволят экономить еще больше - и так далее. Это развитие мира в геометрической прогрессии!

Например, у человека есть поле, которое он обрабатывает с помощью острой палки. У него уходит на это пятнадцать часов в день. Качество жизни соответствующее - изнурительный труд в течении всего дня. Но достаточно изобрести лопату - и на то же самое у него станет уходить втрое меньше времени и сил. Огромное повышение качества жизни и появление времени на поиск возможностей дальнейших улучшений (новых технологий). Значение развития технологий человечества в полном их объеме и спектре весьма трудно переоценить!

Данная технология (Метатехнология) подразумевает максимально эффективное вовлечение человечества в процесс улучшения и развития всех его технологий - чтобы это происходило не просто от случая к случаю, в результате каких-нибудь удачных стечений обстоятельств то в одном месте Земли, то в другом, а максимально целенаправленно, объединенными усилиями всего человечества - ибо таким путем процесс развития мира будет происходить максимально эффективно. Это означает максимальную скорость улучшения уровня жизни человечества, максимальную экономию всех его ресурсов и максимальное повышение всех его технологических возможностей. Этот процесс будет максимально акцентированным - а значит будет происходить несоизмеримо быстрее, чем сейчас.

_
Цитата Сообщение от gogaloh

_
Дайте пожалуйста ссылки на евангелие подтверждающие правдивость ваших слов.
Вы начинаете со лжи.

_
niitrino

Это не ложь. Данные принципы проистекают из заповедей Христа; это их транскрипция для социально-политической сферы.

- РАВНОЗНАЧНОСТЬ ВСЕХ ЛЮДЕЙ (проистекающая из заповеди, обозначенной Христом как главная: "Возлюби ближнего твоего как самого себя" - при том, что ближним является каждый из людей, не зависимо ни от чего вообще). Как самого себя - это и означает равнозначность.

- БЕЗУСЛОВНАЯ СВОБОДА СЛОВА (информации) ("Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить")
Именно свобода слова необходима, чтобы истина пробивалась на поверхность и оздоравливала общественную систему от любой коррупции, обличая всякое зло. Нарушение этого принципа, попрание свободы слова означает животную тиранию - и ведет к дальнейшему развитию произвола властьпридержащих над населением, тотальному поражению системы коррупцией и в конечном счете - к полному краху такой системы.
Свободное распространение информации необходимо для максимально эффективного взаимодействия человечества как единого организма и его развития (в том числе технологического).

- БЕЗУСЛОВНЫЙ ПРИОРИТЕТ ИСТИНЫ ("И познаете истину, и истина сделает вас свободными", "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его", "Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное", "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос".) Истина о нашей общей Высшей целесообразности - это наивысшая драгоценность для мира людей; ибо ни что не дается человечеству такой дорогой ценой как она, и ни что не обходится ему так дорого, как ее отсутствие в сознании людей и подмена ее ложью и заблуждениями. Истина, информация, соответствующая действительности - единственное, что может освободить человечество от ошибочных путей, - а следовательно и от того зла, которым чреват каждый из этих путей.
Также истина - это любая технология, позволяющая человечеству сберечь те или иные ресурсы в той или иной области его жизни - что позволяет ему направить сбереженные ресурсы (время, силы, средства) на поиск и создание новых технологий, которые сделают его еще более благополучным и свободным для создания новых технологий - и так далее.
И наконец справедливость - это истина в действии.

Высшая целесообразность может быть только всеобщей - при которой никто не оставлен за ее бортом.
(Именно в том случае, когда весь мир сообща движется к общей Цели, она достигается с максимальной быстротой и эффективностью для всех. Попытки же обеспечить лучшую жизнь лишь для избранных (пусть это будут и целые отдельные народы\расы\виды) - это лишь продление бессмысленного зла; подобная нравственная ущербность не ведет ни к чему, кроме бесконечных противостояний, враждебной разобщенности, войн, разрухи и низкого животного существования по бессмысленным законам животного мира; отказ от данного принципа - это всегда падение на уровень животных).

_
Цитата Сообщение от NeoMatrix

Ок! Я вас услышал, что именно вы хотите увидеть в итоге.
Теперь объясните, как оно должно работать,
Например, чем вам не нравится форма вашего ресурса в виде форума? Купите движок vBulletin, арендуйте у хостера место и - вперёд! Воплощайте вашу мечту! Делайте - вам никто мешать не будет. Будут, разумеется, вопросы "как сделать новый подраздел?", "как добавлять пользователей?", "как изменить оформление?" и т.п. - обращайтесь, поможем!

Но пока вы не сделали ни одного реального шага, пока не шевельнули ни одним пальцем в практическом плане - всё это только болтология, пустая бессмысленная болтология.

_
niitrino

Я пытаюсь сделать что-то реальное, а именно - донести идею необходимости этой технологии до общества.
Если я попытаюсь самостоятельно создать подобие такого сайта, - то это в любом случае будет только весьма ограниченная по своим свойствам и возможностям модель, при чем не самой технологии, а только одного из ее компонентов - сайта. (К тому же, учитывая, что я вообще не имею опыта в создании каких-либо сайтов, и модель эта у меня, скорей всего, тоже не получится). Основным, наиболее важнейшим компонентом данной технологии является не сам сайт (это техническая сторона дела, которая решается специалистами), а раскрутка данной идеи в обществе; - без этого у сайта просто не будет смысла - никто не будет знать о нём. К тому же, сайт должен обладать достаточным (то есть весьма серьезным) уровнем защиты аккаунтов и своего содержания, должен быть защищен юридически (иметь гарантии неприкосновенности как важный элемент мировой общественной системы), и также должен обладать весьма серьезной мощностью для одновременной поддержки обращений большого количества пользователей.
То есть порядок внедрения данной технологии подразумевает сначала максимальную раскрутку идеи, потом создание общественного фонда под все возможные требования по созданию сайта (юридические, технические, организационные и т.д) - и только когда все эти вопросы решены - создание самого сайта (на уже готовой всесторонней основе для него).

Можно было бы, конечно, попробовать создать и модель, - но, учитывая, что лично у меня нет необходимых для создания сайтов знаний и ресурсов, и свою приоритетную задачу я вижу в распространении самой идеи, я здесь пас. Если сама идея найдет сторонников, думаю, найдутся люди, обладающие необходимыми знаниями, чтобы создать прототип такого сайта. (А без сторонников самой идеи создавать сайт под неё, не умея этого делать, вообще имеет ли смысл)

_
Цитата Сообщение от gogaloh
Вы только этим и занимаетесь.

_
niitrino

И в чем моя ложь?

_
Цитата Сообщение от gogaloh
Возлюби ближнего своего не означает РАВНОЗНАЧНОСТЬ ВСЕХ ЛЮДЕЙ

_
niitrino

Как самого себя - означает.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Да, только вы так и не объяснили, что такое "рейтинг аргументов", кто его составляет и как фильтрует бредовые идеи и голоса. А голоса тоже будут бредовые, как и идеи. В мире полно людей, ничего не знающих и не умеющих, но с горящими глазами, что они перевернут мир. Вот прямо как вы )))) Они только и могут, что сорить своим мусором, от которого только кол-во информационного шума учеличивается, а отдачи нет.

Т.е. по сути ничего реального. Таких доносящих тонны идей - море. И чем ваша лучше -непонятно. Есть гораздо более внятно описанные идеи. Например "проект венера". Идея этого проекта - сделать мир лучше через альтернативные технологии. Ну почти как у вас, только у них все гораздо серьезнее продумано. Но даже с их серьезной продумкой все равно выглядит не реально.

_
niitrino

Тогда вы можете комментировать там, где вам всё более понятно. Зачем тогда здесь мусор разводите - если вам здесь ничего не понятно? Я вам ничего не собираюсь объяснять по двадцать раз - это бесполезное времяпрепровождение.

И кроме того, у меня нет никакого желания обсуждать какие-то серьезные вещи с человеком, выбирающим для себя приведенный вами низменный и по определению ущербный принцип "дилеммы заключенного".

Каждый, кто избирает для себя такой принцип, будет в итоге очень удивлен и пожалеет о своем выборе - поскольку вся эта жизнь - не более чем проверка на вшивость.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Например "проект венера".

_
niitrino

А за упоминание о "Проекте Венера", тем не менее, спасибо.
По общим впечатлениям от статьи в Википедии - общая идея позитивная и содержит много важных, правильных вещей; отношение в целом положительное.
Из тех замечаний, что можно сказать навскидку, - настораживает нежелание делиться с миром технологиями (почему их не зарегистрировать в патентной системе и не сделать свободными?)
Также есть претензии к терминологии. То, что человечество "составляет одну семью на планете Земля", и так всем известно. Это не несет никакого конструктивного смысла - и семьи, бывает, живут в разладе и постоянных конфликтах (что, собственно, с человечеством и происходит). Здесь необходимо объединяющее определение. Понятие "команда" (всё человечество, представляющее собой единую команду по обустройству и улучшению своего дома - мира, в котором оно живет), по-моему, подходит куда лучше.
Также не совсем понятно, все-таки, смысловое наполнение понятия "экспериментальных городов" - без упоминания, какие именно технологии или идеи будут в них реализовываться. Например, если бы речь шла конкретно о территориальной единице, играющей роль страны, в которой законодательная (и высшая судебная) власть принадлежит самому населению, а не надменным посредникам (депутатам) - всё было бы намного понятнее.
В любом случае, при объединении умственного потенциала всего человечества, любая идея или технология (в том числе и данная идея, названная "Проект Венера") будет разрабатываться максимально эффективно - будет учтено и применено к разрабтываемой системе максимальное количество факторов, важных для ее работоспособности, эффективности и адекватности объективной действительности, и по итогу она будет иметь куда более совершенный и отточенный вид, чем если ею будет заниматься лишь ограниченное количество людей. А для объединения умственного потенциала человечества нужен единый сайт Метатехнологии. Он же необходим и для элементарно легкого доступа человечества к полным спискам различных идей по любым конкретным тематикам, их наиболее объективного сравнения, сопоставления и определения в итоге единых, наиболее эффективных технологий на их основе и с учетом их всех - которые и должны на выходе приниматься человечеством к разработке и реализации - как наиболее оптимальные, объективно проработанные и наилучшим образом сформированные технологии в этом плане.

Одним словом, основная мысль, которую я сейчас пытаюсь выразить: объединяющий человечество в единую команду сайт Метатехнологии, централизующий для мира людей все его технологии и идеи, и позволяющий человечеству объединять свой умственный потенциал в их проработке и максимальном улучшении, все равно необходим в первую очередь.

А по поводу системы выведения адекватных идей в топ - предлагаю, к примеру, следующую.

При голосовании по идее, на первой стадии голосования по ней пользователи голосуют по двум критериям: а. - "возможно" - "не возможно" и б. - "рационально" - "не рационально". Набрав достаточное для перехода количество голосов по первому критерию, идея переходит в ранг теоретически осуществимых и голосование по ней ведется уже только по критерию ее рациональности, целесообразности ее реализации. По тому и другому пункту, прежде чем проголосовать, человек видит выстроенную по рейтингу голосов аргументацию пользователей как в пользу ее отклонения, так и в пользу ее реализации. И может также голосовать по аргументации и вносить свою - либо новую аргументацию, либо в качестве контраргументов к уже существующим аргументам (при этом сайт, также как и при размещении идей, показывает ему схожую аргументацию и предлагает проголосовать по ней - чтобы не создавать одинаковые и не расщеплять на них голоса. Учитывая, что по идее конкретной тематики количество аргументов и контраргументов вовсе не бесконечно, упорядочить всю аргументацию в вид, приемлемый для голосования по ней и добиться отсутствия повторяющейся, вполне возможно). (Для способствования упорядочиванию на сайте как самих идей, так и аргументов по ним, и избежания повторяющихся, в перспективе может быть разработана интерактивная система стандартизации изложения их заголовков - чтобы они были максимально краткими, содержали все нужные ключевые слова и отвечали, например, единому стандарту по семантической структуре).
Сторонники идеи (люди, голосующие "за") могут голосовать только по аргументации "за", определяя наилучшие аргументы "за". Оппоненты идеи, голосующие по идее против, - соответственно, могут голосовать только по аргументации "против", определяя наилучшие аргументы "против". Не голосующие по идее не могут голосовать ни по какой аргументации (это важно для снижения риска злонамеренного голосования, выводящего в топ заведомо неадекватные аргументы с целью изменения тенденции голосования по идее. Поэтому обладающие рангом лица, голосующие в поддержку заведомо неадекватных идей или аргументов, признанных таковыми впоследствии специалистами, должны получать за это штрафные санкции в виде вычитания баллов из рейтинга - при чем в тем большем количестве, чем больше их ранг - вплоть до тотального снижения в ранге = в особых случаях, с привлечением большого консилиума случайно выбранных специалистов).
Сами аргументы также могут выстраиваться системой по цепочкам последовательностей аргументов - контраргументов и их спискам (например: "у данного аргумента есть двенадцать версий контраргументов").

По столь рьяно отстаиваемому вами вопросу о квалификации оценивающих - ее можно обозначить, присваивая пользователям, являющимся специалистами в данной области, особые знаки отличия - в виде, например, цветового различия в зависимости от ранга (например, синий, зеленый, желтый, оранжевый, красный цвета, означающие ранги в порядке их повышения) - и отдельно обозначать в рейтинге идеи или комментария по ней, сколько специалистов какого ранга проголосовало по ним из общего количества проголосовавших.
Рейтинговать пользователей система сможет и автоматически - по количеству набранных голосов по аргументации, где голоса специалистов каждого ранга также будут обозначаться особо. Такая система будет позволять лицу, не обладающему званием специалиста, со временем обретать его, получая ранги посредством накопления личного рейтинга, состоящего из таких оценок (при этом может быть разработана система тестирования на присвоение ранга по достижении определенного рейтинга - что-то вроде экзамена под контролем случайно отобранного системой консилиума лиц, обладающих тем или иным рангом).
Также ощутимым плюсом к рейтингу пользователей, проголосовавших по конкретной идее, должно быть ее переведение в верхний список - прошедших проверку на адекватность\рекомендованных к реализации (последующим голосованием пользователей, имеющих высший ранг квалификации по данной тематике - квалификационным советом, условно говоря).

И само собой разумеется, что та часть человечества, которая будет участвовать в процессах обработки идей и других процессах, проходящих на сайте, будет естественным образом повышать этим свою квалификацию в обсуждаемых вопросах, а также повышать квалификацию остального человечества, привлекая к процессу и его.

...Хотя я не претендую на безошибочность экспромта, и понимаю, что в каких-то описанных нюансах организации системы могу ошибаться. Над всеми нюансами надо работать сообща, создавая прогонку важных в данном случае факторов, учитывающую все возможные нюансы - и уже с ее учетом создавать систему. Эту прогонку также лучше всего создавать большой командой - так она будет в итоге максимально объективной.
Но в общем и целом идея выведения в топ хороших идей и отсеивания неадекватных, я думаю, должна быть более-менее ясна и из этого описания.
А систему, вне всяких сомнений, придется улучшать и после ее воплощения в реале - это ведь также технология. Тем более, что задействовать для этого все человечество можно будет только после ее создания))

Кстати о прогонке - списке всего, что должно быть учтено при создании технологии (это я его так называю). Всем известно, что такое "недоработка" или "недочет". Часто недочет заложен в самой основе системы и устранить его в связи с этим архисложно и архитяжело (если вообще возможно без полного сноса системы и отстраивания ее потом заново). Может показаться, что это от неквалифицированности конструкторов. Нет. Конструктора любой квалификации просто не могут думать сразу обо всём и учесть всё. Что-то остается за пределами их поля зрения - и это что-то часто бывает критически важным. Всё потому что количество этих конструкторов в команде всегда ограничено. А решается эта проблема - максимальным увеличением команды. Чем она больше, тем больше шансов создания объективной прогонки и конечной технологии без недочетов. И это то, что может себе позволить человечество при работе над всеми нужными ему технологиями - создание команды, способной учитывать максимальное количество важных факторов при создании любых технологий.
 
niitrino Дата: Суббота, 02.01.2016, 08:48 | Сообщение # 8
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
_
Цитата Сообщение от JIopakc

niitrino, Вот Вы сейчас предложили идею.. Данную тему тоже можно рассматривать как сайт "Метатехнологии", так ведь?) Ну, почти) Вы не пробовали создать какие-никакие наброски.. Потом найти единомышленников и попробовать, пусть и не такой масштабный, как хотелось бы, попроще, сайт, который главное - наследовал бы саму идею. И, к примеру, обсуждать там жизнеспособность идеи Сайта, его дизайн там...

_
niitrino

Наброски я как раз и пытаюсь создавать - только теоретически)) Сначала ведь важна теория, максимально проработанная. А потом уже реализация идеи. А сайтов я делать не пробовал))
И ничего в их создании не смыслю. Тем более, что для создания такого сайта нужны слишком серьезные ресурсы, чтобы можно было думать о таком в одиночку.

_
Цитата Сообщение от osvald

Рейтинг пользователей, это важная мысль, только нужно учитывать также сферы знаний, следуя вашей логике у одного пользователя будет много рейтингов в различных областях. Серьёзные штрафы не нужны и опасны, также думаю не нужны ступенчатые рейтинги (будут образовываться закрытые круги слишком влиятельные и трудно достижимые, что противоречит вашему постулату о равенстве), все нужно решить гладким рейтингом в котором отображено все.

_
niitrino

Да, здесь во многом согласен, тоже об этом думаю)
У каждой технологической области, понятно, рейтинг будет свой (то есть у каждого человека, участвующего в обсуждениях в разных областях, неизбежно будет по нескольку разных рейтингов; где-то его вовлеченность, а соответственно и обозначенная компетентность, будет выше, где-то ниже).
Насчет штрафов - если их совсем отменить, люди будут, может быть, с большей охотой голосовать за смелые идеи, но недопустима ситуация безнаказанного проплаченного голосования людей высшего квалификационного ранга за откровенно неадекватные вещи (скажем, комментарии), чтобы склонить менее компетентных к поддержке своей позиции (ибо, как ни крути, ориентироваться все будут на пользователей высших рангов) - злонамеренного использования авторитета для обеспечения чьих-то интересов. В любом случае штраф (лишение рангов) - это штука наверняка очень редкая и выноситься этот вердикт будет лишь голосованием большого количества специалистов - когда будет совершенно очевидно, что данный спец разместил или поддержал уж заведомо неадекватный своей компетенции комментарий и при этом можно заподозрить наличие у него личной корыстной мотивации (он ведь и так в таком случае не спец - если написал или поддержал откровенную ахинею).
А насчет ступенчатой системы - с одной стороны вы, конечно же, правы (можно просто обозначать рейтинговую шкалу спектром - от синего до красного - просто чтобы, глядя на заглавие идеи, знать, людьми какого сегмента она была поддержана или отвергнута и в каком их количестве), но тогда, без ступенчатой системы квалификации (экзаменов, усложняющихся из ранга в ранг - например, включающих большее количество вопросов по теме, на которые необходимо ответить верно), будет размыт и сам состав этих сегментов в качественном смысле. Кто-то заработает свой рейтинг просто по причине постоянного зависания на сайте и размещения многих комментариев, не отвечающих особой квалификации. Может быть, в этом и не было бы особого негатива... но почему-то мне кажется, что некоторым товарищам здесь такая система пришлась бы не по нутру))) И потом, не напрасно же в школах и вузах есть эта ступенчатая система и экзамены для продвижения по ней. Когда система разовьется, можно не сомневаться, что она заменит собой все учебные заведения (вернее, включит их в себя).
Тем более, что в перспективе, по идее, через какое-то время все постоянные участники неизбежно перейдут в зону высших рангов, полностью освоившись в данной сфере.

_
Цитата Сообщение от osvald

но даже в этом случае возможен случай когда некто ранее вскользь упоминавшийся о идеи заберёт её себе утверждая и доказывая что она полностью была разработана им, я конечно не юрист но думаю это возможно.

_
niitrino

Но как он это сделает, если все идеи сайта будут автоматом регистрироваться в патентной системе? (просто будут определяться авторами как свободные).

_
Цитата Сообщение от xeonz

Есть гораздо более внятно описанные идеи. Например "проект венера".

_
niitrino

Честно говоря, хоть я пока особо и не вникал в "Проект Венера", но увидел там, тем не менее, очень спорную с моей точки зрения вещь - отмену денег как таковых. Не знаю, из какого контекста это вырвано (пока на форумах увидел мельком, что особой конкретики, каким путем это предлагается сделать и что предложить взамен, нет), но для меня это звучит как полнейшая утопия, нереалистичная вещь, о которой можно сколько угодно говорить, но которая неосуществима, и никогда не будет принята кем-то всерьез, пока нет отчетливого понимания, что именно произойдет после их действительной отмены и как при этом не допустить возможного негативного развития ситуации. Лично я не думаю, что деньги сами по себе являются злом - это всего лишь инструмент, повышающий удобство обмена одних ресурсов на другие. Злом является отсутствие справедливого законодательства, регламентирующего контроль над ними и их хождение. А причиной этого отсутствия является то, что законы по факту принимаются (путем того или иного подкупа посредников во власти) как раз теми, кто подгреб все деньги под себя.

Логическая основа для справедливого законодательства, между тем, очень проста и лежит на поверхности: ни для кого невозможно при прочих равных работать с производительностью труда, скажем, в семь раз большей, чем средняя производительность работающего населения. Это делает личные доходы и состояния, превышающие этот семикратный уровень, незаконными; поскольку они точно не заработаны своим трудом, а являются средствами, произведенными другими людьми, и попросту отобранными у них тем или иным путем.

Соответственно, исходя из этой простейшей и очевидной логики, нужно просто законодательно установить жесткий лемит на размер личных доходов, соответствующий семикратному уровню средних доходов по всему работающему населению. А всё, что сверх этого - переводить в общую копилку - как средства, произведенные другими, несправедливо отчужденные у них в результате несовершенства системы и таким путем частично возвращаемые в их общую собственность в погашение этой несправедливости.

Предприятия при этом будут работать как и работали - просто материальные ценности, выходящие за пределы лемита, будут числиться уже не за частниками, а за обществом. Распоряжаться ими можно будет только с согласия общества и на благо общества (в это вполне укладывается развитие этого предприятия и дальнейшая его капитализация - просто этот капитал уже является не частной, а общественной собственностью и подлежит строгому общественному учету в любом его применении).

Только жесткий лемит на личные доходы и состояния, привязанный к их среднему уровню по работающему населению, сможет упразднить систему, при которой богатейшим выгодна нищета основного населения, позволяющая нанимать его за гроши, чтобы еще более наживаться за его счет: максимальный доход богатейших напрямую будет зависеть от средних доходов населения - так что в повышении всеобщего благосостояния будут реально заинтересованы все - а это именно то, что необходимо для всеобщего благополучия.

Достаточно установить такой жесткий лемит, примененный ко всем людям без исключения - и ситуация с неравенством равнозначных, думаю, уже кардинальным образом улучшится, и никто не станет думать, что источником зла являются сами деньги. Если бы не было денег, речь, уверен, шла бы о том, что играло бы их роль (а что-нибудь ее обязательно играло бы - мир еще не развился до того уровня, когда в них не было бы необходимости). Необходимо законодательство, лемитирующее личные доходы в соответствии с вполне доказуемым лемитом возможностей человека в производительности его труда по отношению к общему среднему. Когда исчезнет надменная прослойка посредников между населением и его законной властью, такое законодательство неизбежно будет принято повсеместно - ибо оно само собой разумеется.

_
Цитата Сообщение от voral

И тут явились вы и первый за сотни лет до этого додумались..... Это все пустые слова. Пока лично вы не сделаете что то конкретное и осязаемое. Находится на уровне кухонного генерала проще-простого, а главное все очевидно...

_
niitrino

Я ни до чего не додумывался; то, что спасение человечества в следовании словам Христа, сказано Богом: "Сей
есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте." И Самим Христом: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

_
Цитата Сообщение от osvald

Патент ничего не решает, его просто сложно снять, но это происходит. Если у человека есть что патентовать и возможность для этого он запатентует и без системы и сам будет все решать, что правильно а что нет, но вы позиционируете свою систему как площадку для разработки идей, там будет много авторов, все будет в движении, каждая мысль важна, думаю достаточно сохранять авторство и иметь возможность доказать его но не тратить деньги на патент, а просто поставить запрет на патентование идеи( с согласия авторов) и всех ее производных.

_
niitrino

Если идея была взята из обсуждения на сайте, то доказать это в суде тоже несложно - ведь все сообщения на сайте будут датированы своей датой и запатентовать их на более раннюю не получится.

И вообще, я думаю, при появлении этой единой площадки всякая мерзость, вроде собственности на идеи, в кратчайшее время будет просто упразднена. Все нерациональные вещи будут названы по имени (выведены человечеством в топ, где будут висеть с огромными и постоянно увеличивающимися рейтингами) - и требовать либо адекватных контраргументов (которых нет), либо устранения и замены на адекватные. Мир станет полностью прозрачным и любые темные хищнические схемы будут выведены на свет для всего человечества - а значит неизбежно будут устранены. Критерием принимаемых законов и основой всего происходящего будет Разум (действительная всеобщая высшая целесообразность), а не ничтожные личные интересы особо хитрых и низких дельцов, желающих загнать в жестокий ущерб все человечество ради любой перспективы личной наживы.

_
Цитата Сообщение от osvald

Это легко просчитать, нужно лишь чтобы много малозначительных коментариев(с низким рейтингом) давали небольшой рейтинг по сравнению с редкими авторитетными сообщениями.

_
niitrino

Иногда для подтверждения адекватности само собой разумеющейся идеи вовсе не требуется большой квалификации (обширных знаний по теме), и единственный комментарий наберет огромный рейтинг.

_
Цитата Сообщение от osvald

Ну давайте посмотрим на обзразованного и вооруженого технологиями немца и безграмотного китайца(коих очень много), производительность у них отличается.

_
niitrino

Даже если так, общественные системы-то у них пока разные. В китайской системе будет один средний уровень доходов - а соответственно и лемит. В немецкой - соответствующие немецким реалиям. Пока мир объединится в единую систему, он успеет немного выровняться и технологически.

_
Цитата Сообщение от osvald

также думаю не нужны ступенчатые рейтинги (будут образовываться закрытые круги слишком влиятельные и трудно достижимые, что противоречит вашему постулату о равенстве), все нужно решить гладким рейтингом в котором отображено все.

_
niitrino

Вообще, по идее-то, рейтинги участников вообще будут не очень важны - ступенчатые или нет. Главное значение будет иметь рейтинг "за", набранный самой идеей. Он будет куда больше зависеть от веса аргументации в ее пользу, чем от степени ее поддержки людьми красного сегмента. Потому что эта поддержка может быть просто ангажированной (в теории); а у людей есть мозги, чтобы понимать, когда это так. Если у утверждения будет серьезная аргументация "за" и откровенно слабая "против" - никакой красный сегмент ее отклонить не поможет; ведь основные цепочки аргументации будут прямо под ней, и на их основании всем будет всё понятно самим.
Для продвижения любого предложения нужны будут адекватные веские аргументы, а утверждать вместо них какую-нибудь никому не понятную околесицу, чтобы обычным забалтыванием дурачков просто навести тумана (как это делается сейчас), не получится. То есть ключевым фактором станет именно аргументация, а не чей-то личный авторитет. В этом и есть исполнение принципа высшего приоритета истины над любыми земными авторитетами.

Поэтому я отчасти согласен по поводу рангов. Просто в каждой технологической области должен быть квалификационный совет для проверки идей на ту или иную опасность их принятия для человечества. И без системы тестирования знаний не очень понятно, по каким критериям туда будут отбираться участники... Хотя роль квалификационного совета и может играть просто красный сегмент (участники с самым высоким рейтингом) без ступенчатой системы. А для отбора людей в штатные квалификационные советы можно наряду с рейтингом идей и комментариев сделать рейтинг выдвижения авторов - чтобы туда попадали лишь те, кому общество больше доверяет.
При этом важно, чтобы у каждого пользователя всегда была возможность отозвать и изменить любой свой голос - как по идеям и их аргументации, так и по любым кандидатурам.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Тоже самое применимо к вашему сайту. Вы же тоже не собираетесь оперировать деньгами. У вас и у венеры по сути одна цель.

_
niitrino

Почему? Я не отвергаю необходимость на данный момент такой системы как деньги - просто в настоящий момент она катастрофически недоработана (не отвечает критерию всеобщей высшей целесообразности). Нет необходимых правил, регламентирующих ее безопасное функционирование. А в "проекте Венера", насколько я понял, не представлено конкретных технологий - там всё больше декларации. А для проработки всех необходимых технологий нужна большая команда (лучше всего всё человечество). Каким, например, образом там проработан процесс отмены денег? Такая серьезная вещь может быть осуществлена только при наличии соответствующего подробного программного обеспечения. Сами по себе люди вдруг по-другому мыслить не начнут. Такая вещь может быть осуществлена только когда мир уже подошел к ней и готов к ней на уровне сознания большинства людей. А для этого в этом сознании должны УЖЕ НАХОДИТЬСЯ совершенно другие вещи, чем сейчас.

_
Цитата

Такие идеи и нет смысла обсуждать.

_
niitrino

Обсуждать, может, и нет смысла. Но тогда они тем более должны реализовываться (поскольку сами собой разумеются, но при этом обойдены стороной). А для этого нужна система их вывода в топ.

_
Цитата

И кто же будет устанавливать лимит? Вы как то все время обходите вопросы модерации и контроля.

_
niitrino

Если в общественной системе принят семикратный лемит уровня личных доходов по отношению к среднему уровню доходов по работающему населению, нужна лишь система, позволяющая достоверно определять этот средний уровень на любой отчетный момент. И всё. А это элементарно определяется.

_
Цитата

И кто же будет определять рейтинг? Опять толпа неквалифицированных людей?

_
niitrino

Систему тестирования общего уровня знаний по теме разработать можно. Сколько баллов набрал - на таком уровне квалификации и значишься - до следующей попытки прохождения. Например, так.

_
Цитата

Ну и будет вечный бардак и неразбериха.

_
niitrino

Почему? Возможность лишения поддержки значительного числа избирателей в любой момент (и соответственно не переизбрания на занимаемый пост на следующий срок) - это стимул для каждого избранного всегда быть адекватным критерию служения оказавшему эту поддержку обществу.

А условием для вхождения в квалификационный (или экспертный) совет может быть совмещение двух показателей: высокого уровня квалификации по системе тестирования и высокого уровня поддержки участников сайта.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Так кто это будет делать? что за система? В итоге все опять упрется в каких то людей.
Выкиньте уже наконец то это маловнятное слово "система" и замените чем то более конкретным. Кто разработает? Кто будет контролировать и проверять? Опять нужны какие то люди.

_
niitrino

Конечно же, все системы будут вырабатываться людьми - как это всегда и происходило. Не марсианами же.
Когда будет создан единый сайт Метатехнологии, в его рамках начнется процесс вывода всех хороших идей в топ, их сопоставления и выработки с их учетом и на их основе единых технологий во всех технологических областях - технологий, наилучшим образом отвечающих своему назначению и адаптированных к объективной действительности. Этот процесс будет происходить в любой технологической сфере. И все сферы жизни человечества, в которых в настоящее время системы не подчинены процессам рационализации, будут также автоматически включены в этот процесс (по ним будут предложены идеи, и соответственно их необходимо будет регистрировать в соответствующих технологических сферах), разложены по полочкам и приведены в итоге в разумный, оптимальный для благополучия человечества вид.

_
Цитата

Потому что вы обходите стороной главный вопрос - кто будет следить за порядком и как. Просто толпа народу это сделать не сможет. Толпа не обладает свойством целенаправленной деятельности, она всегда разобъется на сотни мелких групп, каждая из которых уверена, что она тянет в правильную сторону. Вот вы сейчас уверены, что тянете в нужную сторону, а другие уверены (точно также сильно как и вы), что тянуть нужно совсем в другую сторону. А еще есть те, кто уверен, что надо тянуть в третью, четвертую и т.д.

_
niitrino

Данная технология (Метатехнология) подразумевает объединение человечества в единую команду по максимальному улучшению собственного мира путем максимального улучшения всех его технологий. В качестве единого критерия деятельности каждого участника сайта, всеми априори принимается высшая целесообразность человечества как единого целого, неприемлемость курсов, при которых кто-либо будет оставлен за бортом.
Кто не желает следовать принципам равнозначности всех людей, высшего приоритета истины (над любыми земными авторитетами), безусловной свободы слова (и вообще принципам Христа как посланного человечеству Свыше спасения, без следования которому человечеству не достичь благополучия), тому просто будет нечего предлагать на данном сайте; его идеи о любом разделении не будут там поддержаны; поскольку не отвечают ВСЕОБЩЕЙ высшей целесообразности (ведь голосовать будет всё человечество), а преследуют цели лишь отдельной группы людей в ущерб остальным.
Всеми будут поддержаны (а значит выйдут в топ) лишь те идеи, которые означают повышение всеобщего благополучия человечества.

_
Цитата

И вы пока ничего конкретного не предложили. Какое то блабла про какой то единый сайт. Вы исходите из того, что люди с чего то начнуть следовать единой цели (ошибка один), вы исходите из того, что толпа неквалифицированных людей голосованием может решить там, где нужна не толпа, а квалификация (ошибка два). У вас нет конкретных предложений как и что делать (ошибка три). И в целом ничего кроме "давайте жить дружно" вы сказать не можете. А как именно будем "дружить" разнонаправленные идеи, механизма вы предложить не можете. Голосование тут явно не годится.

_
niitrino
Данный ваш комментарий уже откровенно не по делу. Система была предложена и разложена по полочкам. Единой цели участники сайта будут следовать, поскольку это заложено в самой его принципиальной основе. По квалификации - не вижу никаких препятствий для того, чтобы создать систему тестирования знаний и на ее основе квалифицировать участников.

Голосование здесь вполне годится. Участники без рейтинга (допустим, сначала их больше всего) выводят определенные идеи наверх. Здесь их замечают и начинают по ним работать люди с наименьшим рейтингом (синий сегмент). Их поменьше, но тоже много. Они тоже выводят определенную часть идей наверх, отбраковывая некоторые идеи ввиду их неосуществимости или нецелесообразности. Далее то же самое делает зеленый сегмент, потом желтый, потом оранжевый, потом красный (участники с наибольшим рейтингом, которых поначалу будет, конечно, меньше всего). Разумеется, это схематичное представление, и работать по идеям на любом уровне их рейтинга смогут люди любого сегмента, но основную суть оно отражает: идея, поднимаясь вверх в рейтинге, будет попадать на обсуждение все более и более квалифицированного контингента, просто привлекая его внимание своим рейтингом.
 
niitrino Дата: Суббота, 02.01.2016, 08:49 | Сообщение # 9
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
_
Цитата

Кто будет разрабатывать систему тестирования? Какие вопросы туда включать?

_
niitrino

Система тестирования знаний давно изобретена и используется в учебных заведениях и при квалификации на те или иные должности (экзамены). Вопросы по каждой технологической сфере должны быть, понятное дело, свои (если система будет означать именно ответы на вопросы, а не что-нибудь другое). В том, чтобы разработать такую систему, в любом случае нет ничего невозможного - она была разработана уже тысячи раз для различных нужд, и нет никаких причин сомневаться в том, что и здесь она будет создана - когда придет время ее создать. Она будет разработана как и все другие технологии сайта - выведением в топ лучших идей по ней и созданием с учетом их всех единой оптимальной технологии.
А поначалу сайт вполне может обойтись и без неё - одной системой рейтингования участников по рейтингу их сообщений (как предложено Освальдом). Рейтинг участника запросто может соответствовать, например среднему рейтингу всех его сообщений в процентном соотношении к остальным.
(Например, если сообщение набрало больше всех голосов - то это 100%, а если не больше всех - то система считает в процентном соотношении от наибольшего рейтинга на данной странице, подсчитывает таким путем рейтинг всех сообщений участника, выводит среднее - и это и есть рейтинг участника.

Поначалу, конечно, могут быть какие-то недостатки (и в любом случае будут). Москва тоже не сразу строилась. Поначалу любая технология требует доработки - так же будет требовать и эта. Но при ее наличии все необходимые для ее максимальной эффективности идеи поступят.

_

Цитата Сообщение от xeonz

Ни единой полочки, одни блабла, что все вдруг станут делать "всем хорошо". Так не бывает. И указано почему так не бывает.

_
niitrino

Все, может быть, поначалу и не станут. Но если участниками этого объединяющего человечество сайта станет уже хотя бы одна сотая процента от человечества (а это уже 700000) - сайт уже сможет вполне эффективно работать. А со временем вовлеченность человечества в его работу будет лишь увеличиваться.

_
Цитата

Вы туда предлагаете ЕГЭ воткнуть?

_
niitrino

Если это будет лучшее из предложенного - почему бы и нет? Я же говорю, сначала туда можно вообще ничего не втыкать - обойтись одним плавным рейтингом.

_
Цитата Сообщение от xeonz

ну так и опишите, как вы его видите в переходный период и что вы хотите в итоге? ЕГЭ? Еще что то?

_
niitrino

Я уже сказал, будет выбран наиболее оптимальный вариант из предложенных. Я не могу вам предсказать, какие технологические решения будут найдены человечеством в подробном обустройстве той или ной части этой технологии - это то, что будет известно только в будущем. Когда сайт будет создан, все технологические решения по его обустройству начнут вырабатываться путем всеобщего голосования по поступающим в этом плане предложениям.

_
Цитата

Вот и опишите, как от "не станут" вдруг перейдут к "станут". Пока у вас ноль.

_
niitrino

Я уже сказал, что для начала работы сайта вовсе не обязательно включение в нее сразу всего человечества - достаточно будет и какой-то его части. Остальные будут присоединяться в перспективе - по мере увеличения известности сайта. Вы начинаете откровенно троллить.

_
Цитата Сообщение от JIopakc

niitrino, Так создайте хотя бы прототип сайта. У Вас наверняка есть знакомые, умеющие делать сайты. Даже самый простой. Так сказать, пред-бета-версия) И пробовать там пообсуждать идеи каких-нибудь фантастов прошлого века) Поискать единомышленников можно на каком-нибудь форуме фантастов. Или свяжитесь с какими-нибудь "грин писовцами".

_
niitrino

У меня вообще нет таких знакомых. На форум программистов я зашел просто в поисках интеллектуально продвинутого контингента. Ничего общего с программированием не имею. И при чем здесь фантасты или гринписовцы?

_
Цитата Сообщение от JIopakc

niitrino, Извините, если сказал что-то глупое и неуместное.
Просто сам очень люблю фантастику, фэнтези и т.п. - Я подумал, что среди них обязательно найдутся энтузиасты-альтруисты.

_
niitrino

Я тоже люблю фантастику)) Но сомневаюсь, что у фантастов есть форум)) Если они будут зависать на форуме, у них не останется времени на написание фантастических книг))

А Гринпис, по-моему, вообще часто просто на коммерческой основе гастролируют... Когда нужно кому-то проблемы создать и за это хорошо заплатят. Такое иногда складывается впечатление. Хоть, может быть, оно и ошибочное (по крайней мере частично).
Но с другой стороны рядовые члены этой организации врядли посвящены в эти дела и действительно являются энтузиастами. Так что спасибо за идею) Думаю, стоит попробовать)

_
Цитата Сообщение от xeonz Посмотреть сообщение
Какой вариант? Опять у вас нет ответа. Одни блабла.

_
niitrino

Я не могу знать заранее, какие именно варианты системы квалификации участников будут предложены. Поначалу сайт может обойтись и без этой системы - одним рейтингом участников.

_
Цитата

Т.е. создать сайт вы предлагаете при помощи еще не созданного сайта. Забавно.

_
niitrino

Нет. Можно создать сайт с ясно обозначенной и неизменной вышеописанной принципиальной основой (согласно которой всё человечество - единая команда по максимальному всестороннему улучшению технологического обустройства своего мира). Сайт с самого начала будет площадкой размещения идей по улучшению всех технологий - в том числе, разумеется, и по улучшению его собственного обустройства. Идеи, содержащие наиболее убедительную аргументацию "за", будут выходить в топ, а соответственно - приниматься к реализации.

_
Цитата

Ну так создайте группу с соц сети и проверьте свое предположение.

_
niitrino

За эту идею спасибо.

_
Цитата

Я уже спрашивал и повторю вопрос. Вот поступило 10 или 100 идей нового космического двигателя. За каждую проголосовало плюс минус поровну. Дальше что?

_
niitrino

Если все десять сходных предложений вышли в топ, значит в каждом есть свои плюсы. Далее в конкурсе участвуют идеи, максимально объединяющие в себе плюсы всех предложенных - то есть происходит следующий этап создания технологии - ее прогонка по полученному списку и адаптация к каждому важному фактору, значащемуся в нём. Далее конкурс происходит по поступающим идеям этих технологий, адаптированных к полученной прогонке; а одновременно с этим поступают новые идеи улучшения данной технологии (пункты прогонки). Этот процесс бесконечен; любая технология должна постоянно улучшаться. Какие-то предложения в любых конкретных областях всё равно будут иметь наибольшие рейтинги из всех.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Вот поэтому я и говорю, что у вас пока ничего конкретного нет.

_
niitrino

Что-то есть (минимально необходимое).

_
Цитата

Будет типичный форум со срачем.

_
niitrino

Не будет. Тем более, что вся аргументация будет представлена в максимально отчетливых заголовках, адаптированных к единому стандарту (развернутые комментарии будут открываться при наведении на них курсора). А повторяться, как здесь у нас, аргументация не будет - вместо этого в системе аргументации будет работать направление на уже существующие аргументы.

_
Цитата

Пока у вас никакой основы нет.

_
niitrino

Это просто ваш троллинг. Принципиальная основа описана выше.

_
Цитата

Совершенно не факт. Могут все 10 быть совершенно не рабочими вариантами. В этом и проблема вашей идеи.

_
niitrino

Если они будут нерабочими, придете вы и проясните для всех эту ситуацию, разместив контраргументы. Если ваши контраргументы окажутся сильными, команда оппонентов идеи выведет их в топ - и всем станет ясно, что они ошибались.

_
Цитата Сообщение от xeonz

Так это смогут сказать только специалисты и только после проведения предварительных испытаний, которые требуют вложения ресурсов (работы людей, затрат материалов и т.п.)

_
niitrino
А кто отменял специалистов? Им есть что сказать по теме адекватного - и поэтому они будут в высших сегментах спектра рейтинга. Скажете, кто может подтвердить их квалификацию? Они сами ее подтвердят. При наличии отчетливой системы аргументации, неадекватность неквалифицированных будет быстро выходить наружу, как и адекватность квалифицированных. Цепочки аргументации будут говорить сами за себя. Там будет уместна поговорка "сколько веревочка ни вейся, а конец найдется". Там он будет находиться быстро; поскольку повторять одно и то же будет нельзя - можно будет лишь ставить направление на уже существующий такой аргумент; и если у этого аргумента уже есть веский контраргумент - нужно будет отвечать уже на него. И если контраргумент к нему будет уже невозможен, ничего сделать будет уже нельзя. Таким образом будет исключена ситуация, при которой можно одержать верх простым боданием (или троллингом), кто кого переговорит - типа, кто больше раз повторил свой аргумент, тот и выиграл...

А по поводу практических испытаний технологий, прошедших критику в теории, - разумеется, они всегда нужны. Они всегда проводятся теми, кто заинтересован во внедрении этих технологий. Когда эта система получит серьезное развитие, она будет представлять всё объединенное ею человечество, и у неё несомненно будет самый серьезный фонд, позволяющий проводить любые испытания и исследования.

_
Цитата:
ЭГТРP

То о чем вы говорите невозможно без политических преобразований. Мир должен стать однополярным.

_
niitrino

Точнее - обрести единый фокус всеобщего сознания (объединяющий всё человечество в единую команду по максимально благоприятному для всех обустройству своего мира; в единое Существо, осознающее себя единым целым); - единый фокус Сознания, который человечеству вполне возможно создать.
Никаких центров власти одних людей над другими не должно быть - власть в мире должна одинаково принадлежать всем и никому в отдельности. Единым критерием всех принимаемых решений и логической основой всего происходящего должна быть истина о всеобщей Высшей целесообразности - которая и должна править в мире людей (а не властные амбиции какой-то отдельной группы людей). Иными словами, власть должна принадлежать Христу (истине о всеобщей Высшей целесообразности человечества), а не каким-то людям (которые могут лишь пытаться подмять ее под себя, драться за неё между собой и принуждать к этому других, которых будут определять как своих подданных).

И если человечество распространит в своем сознании данную концепцию всеобщей Высшей целесообразности мира людей - этот единый фокус Сознания будет создан; Существо осознает себя единым целым (придет в сознание), отойдет от края пропасти (у которого сейчас находится), приведет себя в порядок, и начнет действовать в достижении всех своих целей осознанно и эффективно.

_
Цитата Сообщение от Халев

Человечество дня без войны прожить не может. И даже если нет войны, одни умирают от голода, другие от переедания. Ваша метатехнология ни сколько не поможет изменить сущность людей, в основе которой алчность и себялюбие. В этом проблема, а не в технологиях.

_
niitrino

Мне бы хотелось услышать ответы от людей, верящих Христу (а Он, хочу напомнить, говорит, что Царство Божие будет на Земле). Царство Божие - это царство Высшей истины (Христа) над любыми земными авторитетами. Установить его на Земле мы и призваны. А его установление на земле будет означать максимально благоприятный для каждого из людей вариант развития событий.
Данная концепция предлагает элементарно возможный путь перехода мира от безответственной власти людей к власти истины о всеобщей высшей целесообразности человечества (власти Христа).

_
Цитата Сообщение от Луций

ну опять у товарища попытка изменить мир и стать мессией. ничего нового. все будет как и всегда- кризис- война- мировой порядок-диктатура кабалистов- антихрист....

_
niitrino

Предыдущий пост адресую вам тоже. Сайт-то, вроде, христианский. А христиане должны верить Христу. А верить Христу - значит искать пути установления на Земле Его власти ("Ищите же прежде Царства Божия и правды Его"); верить в Царство Божие на Земле (в смысле - понимать, что оное неизбежно наступит) и стремиться максимально приблизить его.
 
alexey957 Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 10:26 | Сообщение # 10
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
Подарков: 22
Репутация: 199
Цитата niitrino ()
искать пути установления на Земле Его власти
Всему своё время, как Бог усмотрел так и будет. Для кого написано ?

О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
(Матф.24:36,37)
Для верующих Христом сказано
Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
(Матф.25:13)
Так что наше дело быть готовыми, как девы которые бодрствовали и вовремя поправили свои светильники.


Сообщение отредактировал alexey957 - Воскресенье, 03.01.2016, 10:29
 
niitrino Дата: Понедельник, 04.01.2016, 08:12 | Сообщение # 11
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
Цитата alexey957 ()

Всему своё время, как Бог усмотрел так и будет. Для кого написано ?

О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
(Матф.24:36,37)
Для верующих Христом сказано
Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
(Матф.25:13)
Так что наше дело быть готовыми, как девы которые бодрствовали и вовремя поправили свои светильники.


Но при этом разве не является нашей обязанностью пытаться сделать то, что от нас зависит, чтобы защитить от зла тех, кто сейчас в этом мире от него страдает? А также обезопасить от зла тех, кому пока не плохо, но может быть плохо в будущем, если мир не изменится? Разве не от нас зависит, каким является наш мир сейчас?

Если есть элементарная возможность улучшить мир, сделать его безопасным и благоприятным для людей, разве не должны мы её использовать? А о ней как раз в этой теме и написано.

Какой смысл называться "христианами", если мы при этом не хотим пошевелить пальцем, чтобы помочь ближним (а заодно и самим себе), когда вполне могли бы это сделать?

Вот предположим, на какую-то часть города, в которой забыли включить свет, напали преступники и творят там всякий беспредел, убивая людей. Проходя мимо, мы видим это и понимаем, что если включить освещение, все увидят это и многие люди будут спасены от злой участи, а преступники - обезврежены. Разве не должны мы будем сделать все от нас зависящее, чтобы освещение зажглось? Или правильнее будет сказать: "если Бог сочтет нужным - спасет их" - и пройти мимо? Тогда Христос скажет нам: если не помогли этим людям, то не помогли Мне.
 
ratibor Дата: Понедельник, 04.01.2016, 08:58 | Сообщение # 12
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Подарков: 2
Репутация: 55
Цитата niitrino ()

Далее размещаю саму тему и ее обсуждение. (Надеюсь на дальнейшее обсуждение).

Зачем ? Может лучше своими словами скажете, а то такой труд по прочтению весьма непонятных оборотов речи.. мало понятно, что вообще имеется ввиду. А сайт этот cyberforum.ru. А тут всё же тематика иная. Вы хотите сделать мир лучше с помощью технологий ? Это очень странно.
Давайте ответьте там в стиле проповеди - что вам на это скажут ? Если вы приходите сюда с технологиями, то не должны ли перевести на язык понятный верующим ?
А смысл такой - утверждение машин над человеком, а Богу места там вообще нет.
Истоки таких размышлений - трансгумманизм, единое мировое правительство, оптимизация численности людей - просто уничтожение лишних безкровными методами.. Сатанизм короче говоря. Это не похоже на рай на Земле.
Цитата niitrino ()
niitrino

Здесь, опять-таки, проблема решается общим повышением образования (изначально не разбирающиеся в предмете люди, вовлеченные в процесс создания технологий, неизбежно будут повышать свою компетентность в обсуждаемых вещах).

Что это такое ? Поболтали и стали компетентнее ? Это реально дилетантизм !
Что бы быть компетентными надо учиться и практиковаться в вопросе - это годы теории и годы практики. Есть технологии Теслы и что ? Что мешает их обнародовать ? Ведь его технология позволяет добывать энергию почти даром. Вы понимаете, что на данный момент это не выгодно капиталистам.
Итого - надо изменить однополярный мир, к чему призывает сайт и то что есть сейчас. Миром правят реально толстосумы и свою власть они утверждают кровью. Они ненавидят Христа, пуская зажённое его чучело по реке Русской, приговаривая проклятия..
У них Иисус другой - потомок Клеопатры и Цезаря - Цезарион.
То есть они слуги князя тьмы века сего..
Покайтесь и выбросьте из головы эти бредни.


Сообщение отредактировал ratibor - Понедельник, 04.01.2016, 09:08
 
niitrino Дата: Понедельник, 04.01.2016, 11:11 | Сообщение # 13
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
Цитата ratibor ()
Зачем ? Может лучше своими словами скажете, а то такой труд по прочтению весьма непонятных оборотов речи.. мало понятно, что вообще имеется ввиду. А сайт этот cyberforum.ru. А тут всё же тематика иная. Вы хотите сделать мир лучше с помощью технологий ? Это очень странно.
Давайте ответьте там в стиле проповеди - что вам на это скажут ? Если вы приходите сюда с технологиями, то не должны ли перевести на язык понятный верующим ?
А смысл такой - утверждение машин над человеком, а Богу места там вообще нет.
Истоки таких размышлений - трансгумманизм, единое мировое правительство, оптимизация численности людей - просто уничтожение лишних безкровными методами.. Сатанизм короче говоря. Это не похоже на рай на Земле.


А вы не приписывайте мне того, чего я и близко не говорил. Я говорю о необходимости объединения человечества на провозглашенной Христом принципиальной основе в единую команду по максимально благоприятному для всех обустройству своего мира. Ни одна из таких вещей, которые вы тут перечислили, не будет поддержана человечеством (поскольку направлена как раз против него). А поддержаны будут лишь те идеи, которые будут действительно означать повышение всеобщего благополучия. И не стоит недооценивать способность человечества находить эффективные в этом плане идеи.
 
niitrino Дата: Понедельник, 04.01.2016, 11:33 | Сообщение # 14
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
Цитата ratibor ()
Что это такое ? Поболтали и стали компетентнее ? Это реально дилетантизм !
Что бы быть компетентными надо учиться и практиковаться в вопросе - это годы теории и годы практики. Есть технологии Теслы и что ? Что мешает их обнародовать ? Ведь его технология позволяет добывать энергию почти даром. Вы понимаете, что на данный момент это не выгодно капиталистам.
Итого - надо изменить однополярный мир, к чему призывает сайт и то что есть сейчас. Миром правят реально толстосумы и свою власть они утверждают кровью. Они ненавидят Христа, пуская зажённое его чучело по реке Русской, приговаривая проклятия..
У них Иисус другой - потомок Клеопатры и Цезаря - Цезарион.
То есть они слуги князя тьмы века сего..
Покайтесь и выбросьте из головы эти бредни.


По поводу технологий Теслы - кто вам сказал, что они не обнародованы? Вы всерьез считаете, что департамент разработок вооружений удержится от внедрения в свои разработки каких-либо эффективных технологий только потому, что им это кто-либо запретит, исходя из личных интересов? Мое мнение - вы просто падки на дешевые сенсации))

В том, что капиталисты ненавидят Христа, я с вами полностью согласен. Но что вы предлагаете в связи с этим? Сидеть и ничего не делать? Так это и есть именно то, чего хотят эти последователи талмуда (книги сатаны, врага человечества, возникшей в противовес Евангелию, одновременно с ним)! Они и хотят того, чтобы мир никогда не проснулся и не осознал, в какой черной яме он находится их стараниями! И чтобы они продолжали оставаться у власти и дальше!
А если наши цели противоположны их целям, мы как раз должны активно действовать, повышать уровень прозрачности этого мира, чтобы на свет выводилось любое зло - тогда оно будет устраняться. А сделать это человечеству можно лишь создав единый фокус своего сознания, который сделает его единым, и в котором будут отчетливо определяться любые нерациональности нынешней примитивной системы и наиболее эффективные предложения по их замене на рациональные вещи, соответствующие высшей целесообразности человечества.


Сообщение отредактировал niitrino - Понедельник, 04.01.2016, 11:54
 
ratibor Дата: Понедельник, 04.01.2016, 19:59 | Сообщение # 15
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Подарков: 2
Репутация: 55
Цитата niitrino ()
Суть идеи в том, что все технологии человечества (а также все идеи новых технологий) будут размещаться на едином сайте, где они будут централизоваться для всего мира и где все человечество сможет легко и элементарно участвовать в процессе их улучшения и развития.

Да уж.. эдакий опен сорц. То есть вы ребята давайте подключайтесь, выкладывайте, а мы стырим и это не будет воровством - вы сами всё выложили. Видать хреновые дела у заправил мирового управления, что опускаются до попрошайничества.. Деграданты !
Цитата niitrino ()
По поводу технологий Теслы - кто вам сказал, что они не обнародованы? Вы всерьез считаете, что департамент разработок вооружений удержится от внедрения в свои разработки каких-либо эффективных технологий только потому, что им это кто-либо запретит, исходя из личных интересов? Мое мнение - вы просто падки на дешевые сенсации))

Чей чей департамент ? У нас так не говорят..

Цитата niitrino ()
Я говорю о необходимости объединения человечества на провозглашенной Христом принципиальной основе в единую команду по максимально благоприятному для всех обустройству своего мира.

Провозглашённую Христом ? И что же Он провозгласил это и именно так вот ? Прямо на принципиальной основе ? И прямо для всех и благоприятно устроить всех ?
Что то я такого не припомню. Он говорил, что принёс меч. Что означает разделение на верующих и нет. На желающих жить по совести и тех кто не желает этого, и так же научить людей Своей кротостью и смирением. То есть Он учил не заботиться о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своём. Довольно для каждого дня своей заботы. Не искать что есть и пить, и во что одеться.. Что справедливо и разумно. Но не очень то похоже на то, что вы говорите о Нём.
Как говорил некто - удержишь в руках сегодняшний день, меньше будешь зависеть от завтрашнего.
Вы паразиты ! Весь этот конспект ничего не весит, пустые слова ! Вы хотите подцепить хоть кого то на эту безвкусную наживку. Потому столько много слов - что бы затянуть в обсуждение и этим подключить людей к вашему эгрегору и сцеживать силы душ и духов.. Да не будет вам того !
Я читаю не буквы, а суть - их образы. Так что не пытайтесь обманывать.


Сообщение отредактировал ratibor - Понедельник, 04.01.2016, 20:06
 
ratibor Дата: Понедельник, 04.01.2016, 20:14 | Сообщение # 16
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Подарков: 2
Репутация: 55
[v]https://youtu.be/djgeLQfKIb8[/v]
Синие птички хотят быть с синими птичками.. Никакого объединения во всеобщий согласный муравейник не будет ! ЗАПОМНИТЕ ЭТО ! Ваше время истекло ! Ни один не верующий не войдёт в новую эпоху (~25-40 гг.). Время паразитов ушло.
Царство Божие не придёт приметным образом..
Только на условиях равноправного сотрудничества может существовать новый мир.
«От каждого по его способностям, каждому — по его труду».


Сообщение отредактировал ratibor - Понедельник, 04.01.2016, 20:29
 
niitrino Дата: Вторник, 05.01.2016, 01:21 | Сообщение # 17
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
Цитата ratibor ()
Да уж.. эдакий опен сорц. То есть вы ребята давайте подключайтесь, выкладывайте, а мы стырим и это не будет воровством - вы сами всё выложили. Видать хреновые дела у заправил мирового управления, что опускаются до попрошайничества.. Деграданты !


Не понял, вы на каком основании меня к этому контингенту причисляете? Я, кажется, никаких оснований для этого не давал; всё, что я говорил, было направлено как раз в противоположную сторону - что никакой собственности на идеи вообще не должно быть - они должны принадлежать всему миру без всяких условий. Почитайте хоть немного приведенное обсуждение - оно размещено именно для того, чтобы можно было разобраться в тех вещах, которые хочется прояснить. Сайт должен быть защищен - чтобы никто не мог подгребать под себя технологии и грабить человечество, делая их для всех платными.


Сообщение отредактировал niitrino - Вторник, 05.01.2016, 01:47
 
niitrino Дата: Вторник, 05.01.2016, 01:23 | Сообщение # 18
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
Цитата ratibor ()
Чей чей департамент ? У нас так не говорят..


Департамент разработок вооружений США - чей же еще? Это же у них, по-вашему, идеи Теслы залежались...
 
niitrino Дата: Вторник, 05.01.2016, 01:30 | Сообщение # 19
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
Цитата ratibor ()
Провозглашённую Христом ? И что же Он провозгласил это и именно так вот ? Прямо на принципиальной основе ?


Христос призвал людей к объединению. Основой для объединения должны быть принципы Христа (иначе, если Высшая истина не будет в основе всего, ничего хорошего не выйдет в итоге). Что из этого является для вас непонятным? Вы цепляетесь к словам вместо того, чтобы вникать в их суть.
 
niitrino Дата: Вторник, 05.01.2016, 01:41 | Сообщение # 20
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
Цитата ratibor ()
Вы паразиты !


Вы на каком основании меня обвиняете?
Если вы обвиняете - озаботьтесь обоснованием своих обвинений. Иначе вы просто откровенный клеветник и тролль.

И я вам задал конкретный вопрос: что вы сами предлагаете делать? Люди, согласно заповеди Христа, должны объединиться. Каким путем вы предлагаете им это сделать? Я предлагаю самый простой и само собой разумеющийся путь. Что предлагаете вы? Вообще ничего не делать? Сидеть и смотреть, как последователи талмуда (сатанизма) захватывают под свое прямое влияние всё в этом мире, что еще не успели захватить? Это ваш план действий? Тогда как раз вы на их стороне. Ваш план заключается в прямом потакании их целям.
 
niitrino Дата: Вторник, 05.01.2016, 01:51 | Сообщение # 21
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
Цитата ratibor ()
Никакого объединения во всеобщий согласный муравейник не будет ! ЗАПОМНИТЕ ЭТО !


Эти слова лишь подтверждают мои подозрения в том, что вы служите как раз тем, к кому меня хотите на словах причислить. Вы противоречите Христу, Который говорит, что люди должны быть едины в истине (которой является учение Христа). И Он говорит, что это будет на Земле (вспомните хотя бы молитву "Отче наш" ).

И если вы действительно последователь талмуда - знайте, что хозяин последователей талмуда - сатана, и он обманет своих последователей, потому что его сущность - ложь. Он враг всего человечества (и вас в том числе), и единственная его цель - ввергнуть всё человечество в хаос лжи, самых худших страданий и смерти. Всякий, кто служит ему, будет обманут им (обманут уже априори).

Лишь Христос верен и спасет обратившихся к Нему - Он есть спасение человечества (посредством сообщения ему Высших принципов всеобщей Высшей целесообразности, следование которым приведет человечество к его Высшему благополучию), и Он есть спасение каждого человека в отдельности (посредством искупительной жертвы, принесенной за него).

(А видео я не смотрел - закрыт плагин, нет времени, желания и безлимитного интернета.)


Сообщение отредактировал niitrino - Вторник, 05.01.2016, 02:24
 
ratibor Дата: Вторник, 05.01.2016, 08:04 | Сообщение # 22
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Подарков: 2
Репутация: 55
Цитата niitrino ()
Департамент разработок вооружений США - чей же еще? Это же у них, по-вашему, идеи Теслы залежались...

Боюсь тогда никаких департаментов не было.
Вы с 2010 распространяете одно и тоже - результат есть ? Вас что заклинило ?
Где сайт ? Как говорится кто заводит, то и водит. А вы пустослов получаетесь и это в лучшем случае.
Что делать ? Известно что - руду копать.
Цитата niitrino ()
Сайт должен быть защищен - чтобы никто не мог подгребать под себя технологии и грабить человечество, делая их для всех платными.

Вы хоть себя слышите ? Если только туда будет вход по паролю и прочее. Но тогда это уже нечто другое - закрытый проект и нечего орать на каждом углу о всеобщем единении.

Цитата niitrino ()
(А видео я не смотрел - закрыт плагин, нет времени, желания и безлимитного интернета.)

И что вы тогда делаете - ни еды ни ложки нет, а призывы к всемирному миру..
Посмотрите, не пожалеете.
На пару моментов я ответил - вы хотите поспорить по каждой позиции этого вашего бреда ? И кто тут троль ?


Сообщение отредактировал ratibor - Вторник, 05.01.2016, 08:04
 
ratibor Дата: Вторник, 05.01.2016, 08:09 | Сообщение # 23
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Подарков: 2
Репутация: 55
Цитата niitrino ()
Который говорит, что люди должны быть едины в истине (которой является учение Христа). И Он говорит, что это будет на Земле (вспомните хотя бы молитву "Отче наш" ).

А я читал про мало избранных. Но много званных. И ещё про - обходите море и сушу, что бы обратить хотя одного. И когда такое случается, делаете его сыном геены втрое худшим вас.
Талмуд не читал. Да и вы не читали - спорим ?
 
niitrino Дата: Вторник, 05.01.2016, 08:16 | Сообщение # 24
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
Цитата ratibor ()
Вы хоть себя слышите ? Если только туда будет вход по паролю и прочее. Но тогда это уже нечто другое - закрытый проект и нечего орать на каждом углу о всеобщем единении.

Вы и здесь регистрироваться должны. Но сайт при этом открытый. Зарегистрироваться не трудно.
 
niitrino Дата: Вторник, 05.01.2016, 08:43 | Сообщение # 25
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Подарков: 0
Репутация: 0
Цитата ratibor ()
Талмуд не читал. Да и вы не читали - спорим ?


Отдельные выдержки видел. Например, вот здесь об этом написано: http://n-piterski.livejournal.com/139473.html
Это учение сатаны, чтобы, прельстив евреев и отвратив их от Христа, сделать их своим инструментом по ввержению человечества в ад (и самих евреев в первую очередь).

Цитата ratibor ()
Где сайт ? Как говорится кто заводит, то и водит. А вы пустослов получаетесь и это в лучшем случае.


Я не программист, чтобы делать сайты. Тем более, я считаю, такой сайт в одиночку точно не сделаешь. Свою задачу я вижу в том, чтобы распространить саму идею необходимости объединения человечества в единую команду по благоприятному для всех обустройству своего мира. В этом формате побеждать в этом мире будут только действительно благоприятные для всех идеи - поскольку наверх выходить будет только то, за что проголосует всё человечество. Это то, что будет задавать сам вектор развития этого мира. За какие-нибудь низкие идеи дискриминации или разделения или ущемления прав и возможностей большинства в пользу какого-либо меньшинства всё человечество никогда не проголосует - потому что это противоположно его действительным интересам.
Это то, что уже давно должно быть реализовано. Когда это будет реализовано, мир станет разумным.


Сообщение отредактировал niitrino - Вторник, 05.01.2016, 08:58
 
Форум » Вопросы по сайту » Корзина » Метатехнология - активация разума человечества
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Подпишись на нашу группу в VK