|
Грехи К СМЕРТИ и грехи НЕ К СМЕРТИ
|
|
|
Shindler
|
Дата: Понедельник, 08.12.2014, 09:30 | Сообщение # 151 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
я с вами полностью согласен.
но возникает в другом вопрос, человек который имеет очищение грехов через смерть иешуа, он может случится так что согрешит, он имеет далее прощение по вашему, или после согрешения уже все конец
согласно ваших слов выше, получается что после прощения если согрешил, то всеравно смерть, разве что я вас не правильно понял
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Понедельник, 08.12.2014, 15:27 | Сообщение # 152 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Грех это и есть смерть но человек духовно входит в состояния болезни которое приводит к смерти.. Это не происходит так- сказал не правду и умер, но сказав неправду получил разделение с Богом но... У нас есть нечто что отличает нас от Адама. У нас есть Дух Святой и совесть наша которые работают над нами приводя к чувству греха а пасле и к Иисусу который есть ходатай пред Богом за грехи наши.. Надо понимать правельно что грех в каких бы он проявлениях не был он смертоносен и не возможно его уничтожить , он только покрывается жертвами в ветхом завете и с приходом Иисуса покрывается Его жертвой. И не только грех но и последствие греха . В одной из тем я писал об этом детально.
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Понедельник, 08.12.2014, 15:36 | Сообщение # 153 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Кому как не евреям понимать о жертве о ее цели и ее силе???
Жертва Иисуса отличалась от всех жертв приносимых ранее и она стала самодостаточна чтоб покрыть все грехи мира
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил»,
потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
и имея великого Священника над домом Божиим,
да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 13.12.2014, 17:29 | Сообщение # 154 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Братья и сестры! Вот обещанная ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=C9kDOyh7QXI
Очень хорошо раскрыта и разжёвана данная тема, у меня все встало на свои места в голове по этой теме, ответы получены.
Я еще раз убедился в том, что мы Писание читаем чаще всего поверхностно, выдергивая отдельные стихи и понимаем не всегда верно. Писание надо исследовать, разбираться очень тщательно. Всем благословений!!!
Прослушав данную проповедь, прошу высказать свое мнение
|
| |
| |
|
Хаарон
|
Дата: Суббота, 13.12.2014, 19:22 | Сообщение # 155 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 23
|
Чушь!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 07:47 | Сообщение # 156 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Хаарон (  ) Чушь!
поделитесь другой информацией, которая "не чушь".
|
| |
| |
|
Хаарон
|
Дата: Суббота, 20.12.2014, 11:26 | Сообщение # 157 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 23
|
Грех - отступление от заповедей Божьих и нарушение Закона.
Словом или делом, или даже помышленьем ...
Грех есть беззаконие! (1Ин.3:4)
Грехи же бывают вольные или НЕ вольные.
Грехи НЕ вольные совершают по НЕ ведению или по НЕ осторожности.
А среди вольных грехов следует особо выделять СМЕРТНЫЕ грехи:
- сознательное, намеренное отпадение от веры;
- упорное отвержение Бога;
- НЕ нависть и злоба к людям;
- и опять же пренебрежение заповедей Божьих.
Величайшим же грехом являет себя грех противу Святаго Духа!
Он НЕ прощается.
Все вышеперечисленные грехи, свершаемые по глубочайшей укоренелости в них и преданности человека лукавому, истребляют в человеке любовь и делают его мертвяком для восприятия благодати.
Вот и святой апостол Иоанн Богослов в своём первом соборном послании (5:17) говорит нам о молитве за тех, кто согрешает НЕ к смерти. Запрета на молитву за согрешающих к смерти нет, НО! и наставления такого нет. Ибо ... бесполезно! Молитвы за них будут без плодны ...
Сообщение отредактировал Хаарон - Суббота, 20.12.2014, 11:27 |
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Суббота, 20.12.2014, 18:48 | Сообщение # 158 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
Хаарон, учение православия, вольные и невольные грехи...
как можно совершать грех, не зная что ты согрешаешь?! разве что писание не читаешь и Роша Кадеш не живет в тебе
Сообщение отредактировал Shindler - Суббота, 20.12.2014, 18:49 |
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Суббота, 20.12.2014, 23:57 | Сообщение # 159 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Shindler дорогой ты же из нашего народа и должен знать ответ на этот вопрос)))
Я уже говорил что есть грехи за которые в нашем народе предавали смерти, побивали комнями а были грехи которые очищались через жертвы..
В этом месте и используется пример греха за который не побивали камнями но это был грех который надо было исповедывать и если видишь что брат твой живет такой жизнью во грехе за него надо молится чтоб он сотворил достойный плод покояния и оставления греха , так как жертва не уничтожала грех а всего лишь покрывала грех и Бог за это не взыскивал. Но любой грех сделанный человеком за него должна произвестись смерть.либо умирал агнец либо умирал сам человек либо за нас всех умер Христос . Для Бога важно покрытие греха по его праведности и Кровь Христа является огромной самодостаточной силой покрыть ВСЕ ГРЕХИ если человек верит в эту жертву. Без веры в покрытие греха через жертву нет спасения от того и написано что не остается другой жертвы за грех кроме крови Иисуса потому что она выше любой существующей жертвы
|
| |
| |
|
Хаарон
|
Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 13:44 | Сообщение # 160 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 23
|
Цитата Shindler ( ) как можно совершать грех, не зная что ты согрешаешь?! разве что писание не читаешь и Роша Кадеш не живет в тебе
Грехопадения кто разумеет, Шиндлер?..
|
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 17:32 | Сообщение # 161 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
когда адам ел плод, который Всевышний запретил, он не знал что преступает закон Бога, не знал что согрешает?!
|
| |
| |
|
Хаарон
|
Дата: Понедельник, 22.12.2014, 19:42 | Сообщение # 162 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 23
|
Знал, что преступает ЗАПОВЕДЬ Божью, НО! НЕ закон.
Закона НЕ было в раю.
Закон и все пророки будут подвешены потом на двух заповедях: "Возлюби Господа Бога своего всем сердцем ..." и - равную ей - "Возлюби ближнего своего как самого себя..." до которых вот сей час только доходит Адам.
Сам.
- НЕ ел ли ты от древа познания хорошего и лукавого?
- ЖЕНА, что Ты дал мне, дала мне и я ел. Когда душа к душе и к Тебе, Боже, тогда и плоть становится единой!
-По-скольку ты послушал гласа жены твоей, и съел от дерева, о котором э-этом одном я заповедал тебе НЕ есть от него - проклята земля в делах твоих ...
Кви про квак: какой конкретно грех (или вид греха) вменил Господь Бог сифитам (сынам Божиим), что утопил их в водах всемирного потопа (вместе с каинитянами и исполинами)?
Грехопадения кто знает, Шиндлер?..
Сообщение отредактировал Хаарон - Понедельник, 22.12.2014, 19:59 |
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Среда, 24.12.2014, 08:54 | Сообщение # 163 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
Цитата Хаарон ( ) Закона НЕ было в раю
а что такое закон по вашему?
разве заповеди не являются законом?
даже если заповедь одна, она уже в себе является законом...
Цитата Хаарон ( ) Кви про квак: какой конкретно грех (или вид греха) вменил Господь Бог сифитам
вы бы тору почитали, пятикнижье по вашему, это на вид такой духовный, а вопросы на уровне воскресной школки задаете...
|
| |
| |
|
Хаарон
|
Дата: Среда, 24.12.2014, 17:55 | Сообщение # 164 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 23
|
А разве тора - закон?
Тора, Шиндлер, - учение!
НЕ учение пришёл нарушить Иисус, НО! исполнить ...
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Четверг, 08.01.2015, 21:03 | Сообщение # 165 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Хаарон ( ) Величайшим же грехом являет себя грех противу Святаго Духа!
Он НЕ прощается.
Это единственный грех который не прощается ни в этом веке ( жизни ) ни в будущей. Об остальном Христом сказано : Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
(Матф.12:31)
|
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Четверг, 08.01.2015, 21:35 | Сообщение # 166 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
Цитата Хаарон ( ) НЕ учение пришёл нарушить Иисус, НО! исполнить ...
а что я говорил что иисус пришел что то нарушить, притензия ваша какая то необоснованая....
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Четверг, 08.01.2015, 22:45 | Сообщение # 167 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Shindler ( ) а что я говорил что иисус пришел что то нарушить, притензия ваша какая то необоснованая.... |
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Четверг, 08.01.2015, 23:09 | Сообщение # 168 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
жаль мне вас, это вы всегда думаете что мы евреи надеялись на спасение через закон...
да уж, третий собор принес большую вам беду...
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Четверг, 08.01.2015, 23:22 | Сообщение # 169 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Shindler ( ) жаль мне вас, это вы всегда думаете что мы евреи надеялись на спасение через закон...
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
(Иоан.5:37-42)
|
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Пятница, 09.01.2015, 06:59 | Сообщение # 170 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
еще раз спрошу, уже спрашивал на форуме, кем были апостолы, украинцами, русскими, греками, кем?! как же вы соотносите эти места к нам?!
и как на счет места из евреев, где Всевышний говорит, что Он положил одеяло на глаза сердца своего народа, чтобы не евреи могли уверовать
скажу вам словами рабби шауля, не гордись дикая маслина...
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Пятница, 09.01.2015, 08:04 | Сообщение # 171 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Shindler ( ) еще раз спрошу, уже спрашивал на форуме, кем были апостолы, украинцами, русскими, греками, кем?! как же вы соотносите эти места к нам?!
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:28,29)
|
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Пятница, 09.01.2015, 15:18 | Сообщение # 172 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
Цитата alexey957 ( ) нет мужеского пола, ни женского
согласно вашей ссылке - вы уже и не мужчина и не женщина...
или возможно здесь о чем то другом говорится, ну тогда придется признать что иудея с язычником мешать в одно нельзя, вам выбирать...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Пятница, 09.01.2015, 16:38 | Сообщение # 173 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Shindler ( ) или возможно здесь о чем то другом говорится, ну тогда придется признать что иудея с язычником мешать в одно нельзя, вам выбирать...
все люди ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ...
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Пятница, 09.01.2015, 18:22 | Сообщение # 174 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Shindler ( ) согласно вашей ссылке - вы уже и не мужчина и не женщина..
ибо все вы одно во Христе Иисусе. Или просто нравится хамить?
|
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Пятница, 09.01.2015, 19:16 | Сообщение # 175 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
во христе мы все одинакове имеем спасение, я в этом с вами полностью согласен
устал я с вами спорить, итак не поймете, видите только то что братья старшие учат...
|
| |
| |
