|
Иоанн Креститель - это Илия?
|
|
|
Ninel
|
Дата: Суббота, 24.08.2013, 17:32 | Сообщение # 1 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
(От Матфея 17:10-13)"И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе."
Что это означает? Что Иоанн Креститель - это и есть Илия?
|
| |
| |
|
Nadia
|
Дата: Суббота, 24.08.2013, 19:34 | Сообщение # 2 |
|
Учитель
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 2378
|
Иоанн Креститель говорил, что он не Илия, а Иисус говорил, что Иоанн Креститель - Илия
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Суббота, 24.08.2013, 22:19 | Сообщение # 3 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Nadia, а где написано, что Иоанн говорил я не пророк и не Илия???
|
| |
| |
|
Татьяна_)
|
Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 15:27 | Сообщение # 4 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 367
|
Луки 1:17 ...в духе и силе Илии... Это был пророк Иоанн Креститель, но не сам Илия...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 26.08.2013, 16:09 | Сообщение # 5 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
но ещё написано в Малахии 4:5-6 Вот, "Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного..."
|
| |
| |
|
Татьяна_)
|
Дата: Понедельник, 26.08.2013, 17:08 | Сообщение # 6 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 367
|
да Андрей я знаю... читала... Ну тогда получается на небе не будет Иоанна Крестителя?
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Понедельник, 26.08.2013, 19:48 | Сообщение # 7 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
У меня большое сомнение насчет этого. Разве было перерождение Ильи? У нас, людей одна ведь жизнь на Земле.
|
| |
| |
|
Татьяна_)
|
Дата: Понедельник, 26.08.2013, 22:57 | Сообщение # 8 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 367
|
Ninel, я думаю что это был не Илия.. это был Иоанн в его духе... ведь на Елесее тоже был дух Илии, но при этом он остался Елисеем...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 27.08.2013, 18:55 | Сообщение # 9 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Татьяна_), а какой дух был у Ильи во время Елисея, и что он просил в двойне? Илья и ещё Илья?? почему Иисус на кресте вооззопил Или Или Лама Савахфани? а народ подумал и сказал, подожди придёт ли Илья спасти Его?? о ком это Он говорил?? Или Духа зовут Илья???
|
| |
| |
|
Татьяна_)
|
Дата: Вторник, 27.08.2013, 21:18 | Сообщение # 10 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 367
|
AnD, о сколько вопросов... у Илии был дух Божий. и Елисей просил чтобы этот дух был на нем да еще в двойне, то есть он хотел так же общаться с Богом, быть Его служителем. Почему Иисус сказал именно такие слова?... Ну ведь Бог Его оставил и Иисус возопил Или Или Лама Савахфани, что в переводе означает Боже Мой Боже Мой для чего ты меня оставил? Нам же ясно что Он зовет не Илию! А слыша слова Или, люди подумали что Он зовет Илию, такие их слова " посмотрим придет ли Илия" звучат как насмешка в Его адрес мне кажется...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 27.08.2013, 22:10 | Сообщение # 11 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Татьяна_), значит у Елисея было дух Илии и ещё кого?? тож в двойне...другие вопросы потом...
|
| |
| |
|
Татьяна_)
|
Дата: Вторник, 27.08.2013, 22:19 | Сообщение # 12 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 367
|
Вдвойне для меня в этом случае значит больше. В том смысле что Илия был сильный пророк а Елисей еще сильнее...
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Вторник, 27.08.2013, 22:51 | Сообщение # 13 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Татьяна_) да, я тоже такого мнения. Елисей просил такую же духовную силу, как у Илии, только в 2 раза больше.
|
| |
| |
|
Татьяна_)
|
Дата: Вторник, 27.08.2013, 23:12 | Сообщение # 14 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 367
|
Ninel да!
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 27.08.2013, 23:37 | Сообщение # 15 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Ninel правильно, но тогда что за народ подумал, "завëт Илью" когда Христос висел на кресте, почему? Не может что так просто... Хотя в одном месте написано: Или, Или..., а в другом месте Боже Мой, Боже Мой... Что именно говорил Иисус? Слышал песню Александ Гусев "Голгофа" там он пел в куплете "Илья, Илья.." так что имненно было..
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Среда, 28.08.2013, 01:55 | Сообщение # 16 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
AnD, хм....не знаю даже. Но, лично мое мнение, что Иоанн Креститель и Илия --разные люди.
|
| |
| |
|
Татьяна_)
|
Дата: Среда, 28.08.2013, 10:39 | Сообщение # 17 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 367
|
Цитата (AnD) правильно, но тогда что за народ подумал, "завëт Илью" когда Христос висел на кресте, почему? Не может что так просто... Хотя в одном месте написано: Или, Или..., а в другом месте Боже Мой, Боже Мой... Что именно говорил Иисус? Слышал песню Александ Гусев "Голгофа" там он пел в куплете "Илья, Илья.." так что имненно было..
Я не знаю что там кто поет, но в Библии ясно и понятно, что Иисус зовет Бога! там же сразу перевод написан! когда переводили оставили эти слова для нас, но они же могли и сразу на русском написать для нас и все! и это не единственные слова на не русском.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 28.08.2013, 10:56 | Сообщение # 18 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Татьяна_) ну твои рассуждения, тебя в первый класс отправить надо.. 
|
| |
| |
|
Татьяна_)
|
Дата: Среда, 28.08.2013, 11:01 | Сообщение # 19 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 367
|
AnD, спасибо! оставлю свои мысли первоклашки тогда при себе 
Сообщение отредактировал Татьяна_) - Среда, 28.08.2013, 11:03 |
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 28.08.2013, 11:06 | Сообщение # 20 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Татьяна_) да! Я сам иду в первый класс
так продолжим, я лично считаю что не мог народ так просто сказать "подожди прийдëт ли Илья" может это обещание от Бога ждали? И вспомнили??
|
| |
| |
|
Татьяна_)
|
Дата: Среда, 28.08.2013, 11:09 | Сообщение # 21 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 367
|
Не но полюбому они же закон знали! знали что должно Илии прийти... а в Иисуса они не верили поэтому они насмехались над Ним...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 28.08.2013, 11:11 | Сообщение # 22 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
т.е. Вспомнили о обещании прихода Ильи когда Иисус воззопил Отцу; да?
|
| |
| |
|
Татьяна_)
|
Дата: Среда, 28.08.2013, 11:15 | Сообщение # 23 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 367
|
ага. ведь и Иоанна Крестителя не приняли.. убили... значит они по прежнему ждали.. не узнали времени посещения как написано в Библии...
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Среда, 28.08.2013, 12:41 | Сообщение # 24 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
А на како м языке Иисус возопил:Или,
Или...?
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 28.08.2013, 19:41 | Сообщение # 25 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
на греческом написано: Эли, Эли, Лема савахтани? это значит Боже Мой Боже Мой, для чего Ты Меня оставил... так что перевод синодальный не правильный?
|
| |
| |
