|
Можно ли жить на этой земле и не грешить?
|
|
|
Joni777
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 00:46 | Сообщение # 51 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
Цитата Варнава (  ) Испытания, показывают, какие мы есть, а очищает нас Господь.
хочу сказать что нам не надо показывать кто мы есть, потому что в библии это написано. Там написано что нет ни 1 праведного и все мы согрешили, и будем и дальше косячить, потому что мы испорчены от юности своей, так же написано что человекам спастись невозможно, но только Бог нас может спасти...
Еще раз говорю о том что мы очищаемся через испытания, в которые нас помещает Бог, подобно как золото, которое кидается в огонь, плавится и всплывает все нечистое, и когда в нас это всплывает Бог это убирает, потому что в испытаниях в нас вылезет наружу все что есть внутри...
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 14:48 | Сообщение # 52 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата Joni777 ( ) хочу сказать что нам не надо показывать кто мы есть,
Цитата Joni777 ( ) плавится и всплывает все нечистое, и когда в нас это всплывает
Определитесь: показывать или нет?
Образ золота Библия употребляет в отношении веры. В принципе подходит и для нашего обсуждения.
Я говорю кажется о том же, что и вы? Или я что-то не понимаю?
|
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 15:38 | Сообщение # 53 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
Я имею ввиду что в испытаниях показывается верные мы или нет, а про то какова сущность человека, об этом уже написано в библии)))
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 15:44 | Сообщение # 54 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Joni777 ( ) Я имею ввиду что в испытаниях показывается верные мы или нет
Ну так и писать надо было)))
Цитата Joni777 ( ) а про то какова сущность человека, об этом уже написано в библии)))
Ну и какая)))
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 15:44 | Сообщение # 55 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Варнава ( ) Образ золота Библия употребляет в отношении веры. В принципе подходит и для нашего обсуждения. Я говорю кажется о том же, что и вы? Или я что-то не понимаю?
про это написано Иов 23:10 
|
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 15:48 | Сообщение # 56 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
сущность человека греховная, по своей сущности человек крайне испорчен и т.д.)
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 16:19 | Сообщение # 57 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Joni777 ( ) сущность человека греховная, по своей сущности человек крайне испорчен и т.д.)
Да, и такая жизнь человека, и Бог всё же любит нас, Слава Ему за это)))
|
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 16:29 | Сообщение # 58 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
АМИНЬ!!! СЛАВА ЕМУ!!!
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 19:38 | Сообщение # 59 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Не угодно ли вам, братья, вернуться к теме? 
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 19:53 | Сообщение # 60 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
Цитата AnD ( ) А что Иисус был грешен, чтобы Ему очищаться? если бы Христос согрешил бы, хотя бы один грех имел, то Он не исполнил закон, и не исполнил Божие повеление, чтобы спасти нас...
Я поэтому и задал такой вопрос, потому что Иисусу не от чего было очищаться. Он был чист всегда и во всём.
Цитата Joni777 ( ) Иисус не очищался, а смирял свою плоть
Иисус смирил Себя ещё до того, как Он пришел и родился на земле. Он смирил Себя на небе в тот момент, когда Он добровольно оставил Свою славу, царство, величие, честь и пришел пострадать за нас, чтоб нас спасти. И Иисусу не было нужды постоянно смирять себя, потому что смирение - это было качеством Иисуса. Для людей это непонятно. В мире, если ты смиренный, кроткий, любящий, то значит ты слабак. И поскольку Иисус нас спас из мира, и говорит теперь, чтоб мы смирялись, то нам приходится бороться со своей плотью и постоянно себя смирять. Я согласен с тем, что в трудностях Бог нас переплавляет и очищает. Но это не всё, чего Бог требует от нас. Это только внутренний плод. А Бог хочет видеть ещё и внешний - спасенные души через нас.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 02:12 | Сообщение # 61 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата AnriK ( ) Я поэтому и задал такой вопрос, потому что Иисусу не от чего было очищаться. Он был чист всегда и во всём.
Аминь!Цитата AnriK ( ) Иисус смирил Себя ещё до того, как Он пришел и родился на земле.
Он родился не в роддоме в сарае..
|
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 09:38 | Сообщение # 62 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
Евреям 5:
7
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию...
Через страдания Иисус смерил свою плоть и научился быть послушным Богу...
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 10:19 | Сообщение # 63 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
Цитата Joni777 ( ) Через страдания Иисус смерил свою плоть и научился быть послушным Богу...
В Евреям 5:7-8 немного о другом говорится. Здесь имеется ввиду, что Иисус через страдания испытал на себе что значит послушание.
Прочитай Филиппийцам 2:6-8.
6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
Из этих стихов видно, что Иисус смирил себя уже на небе тем, что не почитал себя равным Богу (хотя и был Богом), но унизил себя и стал как раб. Так же здесь говорится, что Иисус был послушен Богу всегда. Он проявил послушание, когда согласился прийти и пострадать за нас. И далее от рождения, до смерти Иисус был послушен (быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.). Ему не было нужды учиться послушанию или смирению. Он всегда был смирен и послушен.
Сообщение отредактировал AnriK - Понедельник, 02.12.2013, 10:23 |
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 14:35 | Сообщение # 64 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
Я имею ввиду что дьявол всегда искушал Иисус, и Он всегда с ним боролся, и смирял те плотские похоти, которые у Него были. Иисус не грешил не из-за того что Он родился особенным, а потому что Он всегда боролся с этими желаниями и побеждал их...
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 15:11 | Сообщение # 65 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
Естественно, Иисус был подвержен всем искушениям, с которыми мы сталкиваемся и сегодня, потому что Он жил во плоти. И Он победил все из них. Но это не означает, что страдания были в жизни Христа для того, чтоб очистить Его или смирить Его.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 19:58 | Сообщение # 66 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Joni777 ( ) Иисус не грешил не из-за того что Он родился особенным,
если было бы и так, то какой смысл был бы приход Христа, просто не справедливым...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 19:59 | Сообщение # 67 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата AnriK ( ) что страдания были в жизни Христа для того, чтоб очистить Его или смирить Его.
смирить и очистить - нас!!!
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 23:02 | Сообщение # 68 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата Joni777 ( ) и смирял те плотские похоти, которые у Него были.
Меня эта фраза насторожила.  Или перефразируйте, или потрудитесь объяснить. А то придется разобрать эту нелепость. По косточкам. 
|
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Вторник, 03.12.2013, 00:17 | Сообщение # 69 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
Цитата Варнава ( ) Меня эта фраза насторожила. Или перефразируйте, или потрудитесь объяснить. А то придется разобрать эту нелепость. По косточкам.
Иисус побеждал желание своей плоти грешить
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Вторник, 03.12.2013, 00:33 | Сообщение # 70 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата Joni777 ( ) Иисус побеждал желание своей плоти грешить
Не говорите ли Вы, что Бог хотел грешить, боролся и победил? Где можно найти подтверждение этой идее? Я сказал "нелепость", потому что, на мой взгляд,- это абсурд. Безгрешный Бог, в Ком не было греха, Кто искушен был во всем, кроме греха, вдруг имел греховные желания. Разве это не противоречие? Разве иметь желание, или как Вы выразились, похоть. - не грех? Пока не поздно, берите свои слова обратно, не то, я буду иметь честь, доказывать Вам до последнего, что мой Господь, даже близко ни на долю мига не помышлял, не желал, не имел похоти ко греху. Между Богом и грехом пропасть!
|
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Вторник, 03.12.2013, 01:02 | Сообщение # 71 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
Цитата Варнава ( ) Не говорите ли Вы, что Бог хотел грешить, боролся и победил? Где можно найти подтверждение этой идее? Я сказал "нелепость", потому что, на мой взгляд,- это абсурд. Безгрешный Бог, в Ком не было греха, Кто искушен был во всем, кроме греха, вдруг имел греховные желания. Разве это не противоречие? Разве иметь желание, или как Вы выразились, похоть. - не грех? Пока не поздно, берите свои слова обратно, не то, я буду иметь честь, доказывать Вам до последнего, что мой Господь, даже близко ни на долю мига не помышлял, не желал, не имел похоти ко греху. Между Богом и грехом пропасть!
Вы хотите сказать дьявол не предлогал Иисусу согрешить?
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Вторник, 03.12.2013, 06:55 | Сообщение # 72 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата Joni777 ( ) Вы хотите сказать дьявол не предлогал Иисусу согрешить?
Даже и не думал. Но потому я и люблю Библию, что в ней мой Бог сильнее диавола. А вопрос Ваш снова не по теме. Одно дело предлагать. А другое иметь похоть. Вы по прежнему отказываетесь взять свои слова обратно?
Сообщение отредактировал Варнава - Вторник, 03.12.2013, 06:56 |
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Вторник, 03.12.2013, 09:02 | Сообщение # 73 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
Цитата Joni777 ( ) Иисус побеждал желание своей плоти грешить
Иисус и не думал никогда о том, чтоб согрешить. Желание согрешить и искушение от дьявола - это не одно и то же. Желание человека согрешить исходит от его испорченного сердца. И даже, если греховные желания человека не проявились видимо, то всё равно он грешит. А искушение от дьявола не является грехом. Иисус ненавидит грех полной ненавистью. Как можно думать, что он хотел грешить?
|
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Вторник, 03.12.2013, 12:57 | Сообщение # 74 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
Иисус родился во плоти, и я считаю что в его плоти возникало желание грешить, но Он побеждал его. Плоть влечет человека ко греху, Бог сказал грех лежит у порога твоего, но ты властвуй над ним. Если бы у Иисуса не было этих желаний, то в будущем Он бы не знал как нам помочь справиться с ними, но так как Он испытал это на себе, то Он знает как нам помочь. Евреям 2:18
Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
|
| |
| |
|
AnriK
|
Дата: Вторник, 03.12.2013, 13:12 | Сообщение # 75 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
|
Joni777, да, у Иисуса были искушения. Но у Него никогда не было желания согрешить. Не путай эти понятия. Искушения - это ещё не грех. Ты можешь поддаться, а можешь отвергнуть его. А желание сделать грех - это уже и есть грех.
|
| |
| |
