Можно ли жить на этой земле и не грешить?
|
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:21 | Сообщение # 426 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Неужели христиане грешат, когда собираются не в субботу, а в воскресение?
собираться могут христиане в любой день, хоть каждый день, но день Божий - суббота, день святой, отрадный...это день БОЖИЙ, а не день собрания христиан. Собрание христиан нужно в этот день, чтобы прославлять Бога нашего и отойти от своих обычных суетных домашних дел, работы.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:24 | Сообщение # 427 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Вообще по поводу соблюдения 10 заповедей и других - всё так запутано людьми, что только Богу возможно распутать этот "клубок" и тем, кто возлюбил Слово Его и ревностно ищет ответа в нем через "помазание Святого".
согласен, людьми запутано, но истина остаётся одна и надо следовать ей через соблюдение заповедей
Цитата -Авденаго- ( ) Я могу ответить на ваш вопрос, но не сейчас. А может кто-нибудь другой ответит? Будем благодарны. А может быть вы сами, брат?
ответьте, пожалуйста
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:24 | Сообщение # 428 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Скажите, что "угодно Духу Святому", согласно Деян 15:28,19, для язычников?
и что же?
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:28 | Сообщение # 429 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата grinoks ( ) Собираться для прославления нашего Господа можно и нужно даже не собираясь всегда , но я ни где в библии не прочитал , что этот день - воскресенье, везде написано ,, Помни день СУББОТНИЙ.... А БИБЛИЯ для меня авторитетная книга
для меня тоже Библия авторитетна, но авторитетнее то, что это сам Бог сказал и написал Своим перстом для нас!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:32 | Сообщение # 430 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Но ведь вы согласны, что Господь не заповедовал обрезаться язычникам по плоти?
На счёт обрезания и всей дискуссии о заповедях есть очень хорошее место в Писании: 1-е Коринфянам 7:19 "Обрезание ничто и необрезание ничто, но ВСЁ в соблюдении заповедей Божиих." :)
Так что предлагаю не заострять внимания на том, что НИЧТО (тема обрезания) для Бога
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:35 | Сообщение # 431 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Тогда почему вы утверждаете, что язычникам по плоти заповедано Христом исполнять 10-ть заповедей, написанных на каменных скрижалях. Ведь они тоже написаны для народа Израиля по плоти.Почему вы хотите исполнять 10-ть заповедей, а обрезаться - нет? Ведь это полезно (Рим 2:25).Почему вы хотите исполнять их? - "Чтобы иметь жизнь вечную?" (Мф 19:16). Или потому, что хотите стать "великим в Царстве Небесном" (Мф 5:19)? Но Христос сказал: " человекам это невозможно" (Мф 19:26). Ведь только Христос исполнил закон заповедей в совершенстве, во всей полноте ради нас. Чтобы дать нам праведность Свою Божью, а взамен взять грехи наши и стать проклятием закона вместо нас (Гал 3:13).
И ещё раз брат повторю на счёт обрезания и всей дискуссии о заповедях есть очень хорошее место в Писании: 1-е Коринфянам 7:19 "Обрезание ничто и необрезание ничто, но ВСЁ в соблюдении заповедей Божиих." :)
Так что предлагаю не заострять внимания на том, что НИЧТО (тема обрезания) для Бога, а на том, что вечно и от чего спасение наше зависит от части - ЗАПОВЕДИ
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:39 | Сообщение # 432 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата grinoks ( ) Потому что каменные скрижали - это фундаментальные истины, не зыблимые, вечные, которые сам Иисус Христос исполнил, о чём Он и свидетельствует в Мф. 5-й главе и нам велит, и других повелений , постановлений, обрядов, обрезаний и т.д. на скрижалях я не заметил. Остальное, выше перечисленное, Он говорил Моисею устно, как временные повеления, до времени , пока не исполнится . Но если вам заповеди на скрижалях не по душе, не живите по ним - это ваш свободный выбор - это во-первых. А во-вторых: для Господа все люди этой планеты равны о чём и говорится в Кол.3:11.
Аминь!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:40 | Сообщение # 433 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата grinoks ( ) По одной простой причине, я ХРИСТИАНИН, последователь Христа.
Аминь! Присоединяюсь! Т.е. мы следуем тому и стараемся делать то, что делал наш Господь Иисус Христос, а Он соблюдал заповеди и нам этим пример оставил - это есть следовать за Христом и быть ХРИСТИАНИНОМ:)
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:49 | Сообщение # 434 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Или вы считаете, что "закон Моисеев" (Деян 15:5) это не "закон Божий" (Рим 7:22), данный на горе Хорив, и не вмещает в себя 10-ть заповедей? - Глупо, скажу.О каком законе говорится в Рим 7:21:"Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое"?Что это за "доброе", которое ап. Павел хочет делать? Как вы думаете, брат?Разве не о 10-ти заповедях? - И о них тоже! Не сомневаюсь. Почему? Читайте подтверждение выше в этой же главе:" Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай" (Рим 7:7).Он хотел исполнить "доброе" = закон одной из 10-ти заповедей : "не пожелай..." (Исх 20:17), но не мог.
Цитата grinoks ( ) Я же в прощлых постах говорил о каких законах идёт речь, о них говорится в Деян. 15:29. ,,Не делать другим того, чего себе не хотим", это то о чём говорится в Мф.22:37-40., или Мф.7:12. Неужели не достаточно пояснений и доказательств , что-бы к этому больше не возвращаться ?
Братья! Читая все ваши посты, мне вспомнился один замечательный стих из Писания: к Титу 3:9 "Глупых же состязаний и родословий, и СПОРОВ и РАСПРЕЙ о ЗАКОНЕ удаляйся, ибо они бесполезны и суетны."
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:51 | Сообщение # 435 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата grinoks ( ) На сём стою и иначе не могу.Поступаю так, как написано. Ни кого не обременяю, я так понимаю, вы спросили-я ответил. Ещё раз повторюсь , нет желания исполнять, жить по заповедям - ваше право , ваша свободная воля , .......грешите !!! Но тогда чем будут отличаться христиане от мира, те и те грешат? Об этом сказано в 1-е Кор.15:33-34.
аминь! каждый делает выбор сам
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:54 | Сообщение # 436 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) О, не спешите, брат! Вы так говорите, потому что ещё не познали истину в этом. Вы не понимаете всю глубину этой заповеди. Христос объясняет, что означает "не убей". В Мф 5:21-22) Он говорит, что можно убить и языком. Не говорите за "остальных", ибо вот верующие в Иак 4:2 не могли не убивать.По природе своей, т.е. по греховной плоти своей мы наверно все убийцы. А если не убийцы, то прелюбодейцы. Может вы никогда и не прелюбодействовали телом. А как насчёт - прелюбодеяния в сердце (Мф 5:28), брат? Если мы не согрешим в одном, то обязательно в другом. И по закону 10-ти заповедей всё равно будем виновны во всём, как преступники закона:"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона" (Иак 2:10-11).
тоже верно! но с помощью нашего Господа мы стараемся и противостоим эти грехам... и сказано в Писании "Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе", т.е. если мы с Христом и нас Иисус Христос укрепляет, то мы сможем это соблюдать, т.к. Он смог и нам велел
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:56 | Сообщение # 437 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Где написано, что мы должны исполнять 10-ть заповедей?
а где написано, что не должны? речь о заповедях, а не о законе типа обрезаний и т.д. И в Писании, не помню, не встречал выражения именно "10 заповедей"...встречал Заповеди Божии, слово Господа
|
|
| |
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 02:57 | Сообщение # 438 |
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата -Авденаго- ( ) Так что нам надо поторопиться, брат, из "плотских детей" стать "духовными мудрыми девами", чтобы исполнить не 10-ть заповедей, написанных на каменных скрижалях, а "заповеди, Христа, написанные в скрижалях сердца (2Кор 3:3).
Что это за заповеди на скрижалях сердца? - Это "большие заповеди" (Мф 22:37,39). Их ещё по другому называют: "заповеди Мои" (Ин 14:15). Они больше "малейших" (Мф 5:19). - Мы, как плоть, не можем соблюсти ни "малейших" заповедей, записанных на скрижалях каменных, ни,тем более, "больших". - Мы же, как дух, в состоянии достичь "Любви Божьей" = "Любви Христа" (1Кор 14:1; 13:4-8), чтобы предстать перед Богом "славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна в любви (Еф 5:27; 1:4).
Достичь праведность Любовью, "Независимо от закона" (Рим 3:21)!!! Мы уже не имеем нужды в 10-ти заповедях! Ибо, "сохраняя себя в любви Божьей", мы и без закона 10-ти заповедей - святы и непорочны, т.е - праведники. А "закон не положен для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников,..." (1Тим 1:9).
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 03:02 | Сообщение # 439 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Да здесь написано: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мф 5:18). Это действительно так. Но христиане вне этого закона!
истинные ХРИСТИАНЕ под законом
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 03:09 | Сообщение # 440 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) ап. Павел одержал победу над плотью не в исполнении закона 10-ти заповедей.а в вере = в законе веры (Рим 3:27) = в законе свободы (Иак 1:25) = в законе Христа (Гал 6:2) = в законе духа Жизни (Рим 8:2), а не в исполнении буквы, написанных на каменных скрижалях.
заповеди и вера не разделимы, они должны быть вместе и могут работать только вместе
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 03:12 | Сообщение # 441 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Христос, "упразднив (= освободив из под власти закона)... закон заповедей (и 10-ти заповедей тоже, Еф 2:15), тем самым освободил нас, духов, и из под власти закона греха, и от проклятия закона заповедей!!!
трактовка не совсем удачная...поэтому поводу в одной из тем я привёл на образном примере суть этого стиха надо найти где и дать ссылку
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 03:16 | Сообщение # 442 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) - Если "плоть" живая, то мы под властью закона 10-ти заповедей (Рим 7:1,7) и под проклятием его. Потому что плоть нарушает как малейшие (Мф 5:19), так и большие заповеди (Мф 22:37,39).Ибо плоть всегда противится Духу-Богу, "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут" (Рим 8:7-8).- Если "дух", то это означит, что мы умерли для закона 10-ти заповедей телом Христовым, верою в сердце нашем (Рим 7:4,7).
вот вы приводите места из Писаний, в частности Римлянам... Давайте почитаем в тех же Римлянах 3:31 "Итак мы уничтожаем закон верою? НИКАК; но закон утверждаем." никто никогда никак закона (заповедей Божиих)не отменял и не убирал.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 03:22 | Сообщение # 443 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Это вы будете грешить, если будете жить по закону 10-ти заповедей: - ибо страсти греховные обнаруживаются законом (Рим 7:5). - посредством закона 10-ти заповедей мы узнаём грех (Рим 7:7; Исх 20:17).
Брат! чтоб нам раскаяться в грехе, оставить его, бороться с ним на протяжении всей жизни - мы и должны его для начала познать и познать через заповеди Божии. В этом и есть предназначение закона (заповедей), чтобы вскрыть в нас этот нарыв греха и чтобы мы увидели в чём мы грешим и насколько греховны, и далее с помощью веры и Господа нашего всё это начали оставлять, т.к. ничто нечистое и греховное в Царство Божие не войдёт и об этом свидетельствует масса мест в Писании.
Цитата -Авденаго- ( ) "Но грех, взяв повод от заповеди (= не пожелай, Исх 20:17, Рим 7:7), произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв" (Рим 7:8).
это к чему? просто выдернуты места из контекста
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 03:29 | Сообщение # 444 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) - Мы, как плоть, не можем соблюсти ни "малейших" заповедей, записанных на скрижалях каменных, ни,тем более, "больших".
можем и должны к этому стремиться
Цитата -Авденаго- ( ) - Мы же, как дух, в состоянии достичь "Любви Божьей" = "Любви Христа" (1Кор 14:1; 13:4-8), чтобы предстать перед Богом "славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна в любви (Еф 5:27; 1:4).
а что есть любовь к Богу и к ближним? через что мы это можем понять и увидеть, что у нас есть любовь к Богу и Людям?
Цитата -Авденаго- ( ) Достичь праведность Любовью, "Независимо от закона" (Рим 3:21)!!!
а что есть праведность, раз ей мы достигаем любовь? что есть любовь? Как раз таки и праведность и любовь напрямую вязаны с соблюдением заповедей
Цитата -Авденаго- ( ) Мы уже не имеем нужды в 10-ти заповедях! Ибо, "сохраняя себя в любви Божьей", мы и без закона 10-ти заповедей - святы и непорочны, т.е - праведники. А "закон не положен для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников,..." (1Тим 1:9).
имеем брат! это то основное в чём и имеем нужду + вера в Иисуса Христа, чтобы получить спасение после завершения своего жизненного пути.
|
|
| |
AnD
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 15:18 | Сообщение # 445 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) можем и должны к этому стремиться а ты сможешь?Цитата Владимир_Владимир ( ) а что есть любовь к Богу и к ближним? через что мы это можем понять и увидеть, что у нас есть любовь к Богу и Людям? 9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме. 10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна. 11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза. (1Иоан.2:9-11)
Цитата Владимир_Владимир ( ) а что есть праведность, раз ей мы достигаем любовь? что есть любовь? Как раз таки и праведность и любовь напрямую связаны с соблюдением заповедей пожалуйста подтверди писанием "праведность и любовь - соблюдение заповедей"
Цитата Владимир_Владимир ( ) имеем брат! это то основное в чём и имеем нужду + вера в Иисуса Христа, чтобы получить спасение после завершения своего жизненного пути. Аминь!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 18:27 | Сообщение # 446 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) а ты сможешь?
приложу максимум усилий, ведь они не тяжки. сам нет, но с Иисусом - да! :)
Цитата AnD ( ) 9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.(1Иоан.2:9-11)
Аминь! Прибегну ещё к другим местам из Писания, которые чётко определяют, что есть любовь к Богу и к ближним? через что мы это можем понять и увидеть, что у нас есть любовь к Богу и Людям?
Одно из мест 1-е Иоанна 5:2-3 (даёт и ответ на вопрос "смогу ли я соблюдать?")
2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
Чётко всё понятно и ясно. ОНИ НЕ ТЯЖКИ, а если не тяжки, то легки :)
Цитата AnD ( ) пожалуйста подтверди писанием "праведность и любовь - соблюдение заповедей"
Любовь - 1-е Иоанна 5:2-3 (есть и другие места)
Праведность - ещё от начала было сказано в чём наша праведность, а точнее Второзаконие 6:25 "И в сём будет наша ПРАВЕДНОСТЬ, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам." Обратите внимание, праведность уже в том заключается, когда мы только СТАРАЕМСЯ соблюдать заповеди, соответственно когда мы их будем соблюдать, то нас можно будет назвать святыми а когда мы соблюдаем заповеди, т.е. святые + служим Богу = совершенные В новом завете к соблюдению заповедей добавляется ещё одна составляющая - ВЕРА и они друг без друга бесполезны.
|
|
| |
grinoks
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 18:34 | Сообщение # 447 |
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата -Авденаго- ( ) Получается наоборот, брат. Это вы будете грешить, если будете жить по закону 10-ти заповедей: 1 Ин.2:2-5. Он есть умилостивление за грехи наши, и не только наши, но и за грехи всего мира. А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: я познал Его, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет внём истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
|
|
| |
grinoks
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 18:44 | Сообщение # 448 |
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата -Авденаго- ( ) Мы уже не имеем нужды в 10-ти заповедях! Ибо, "сохраняя себя в любви Божьей", мы и без закона 10-ти заповедей - святы и непорочны, т.е - праведники. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 18:47 | Сообщение # 449 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата grinoks ( ) 1 Ин.2:2-5. Он есть умилостивление за грехи наши, и не только наши, но и за грехи всего мира. А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: я познал Его, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет внём истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
аминь!!!
От начала и до конца на протяжении всего Писания говорится о соблюдении заповедей и о большой значимости этого.
|
|
| |
grinoks
|
Дата: Суббота, 20.02.2016, 18:49 | Сообщение # 450 |
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Ин.15:10. Если заповеди Мои соблюдёте, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
|
|
| |