[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 6123456»
Модератор форума: Варнава, Владимир_Владимир 
Форум » Духовная жизнь » Диалог с неверующими » Душа
Душа
lott Дата: Понедельник, 16.02.2015, 17:49 | Сообщение # 1
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Подарков: 2
Репутация: 15
А душа безмозглая? В смысле, она имеет свой интеллект? Или же ею движут только инстинкты? Ведь покидая человеческое тело, она покидает не только мясо да кости, но и сердце, лёгкие, мозг... Если я мыслю - следовательно я существую, прекратил мыслить - следовательно я мёртв... Если у души есть интеллект, то почему она с нами не разговаривает, пусть даже на разных языках? А если разговаривает, то от чьего имени? Это я про откровения всяческие, и где уверенность, что это глаголит душа а не Сатана... Еже ли душа лишь с инстинктами, и всё равно что птичка летящая осенью на юг, стремиться в небеса, то в чём тогда её смысл... Может быть душа - это мысль, ведь только мысли могут остаться после смерти. А ад - это крематорий мысли, где черти сжигают последнее, что могло остаться от человека...









 
nastikjs Дата: Понедельник, 16.02.2015, 23:55 | Сообщение # 2
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
Подарков: 18
Репутация: 360
Цитата lott ()
А душа безмозглая? В смысле, она имеет свой интеллект? Или же ею движут только инстинкты?

Душа - это разум, воля, эмоции и чувства. Т.е. именно благодаря ей мы и можем думать. У мыслей нет видимой оболочки, её нет в словах, нет в эмоциях и чувствах. Чтобы существовать, не обязательно проявлять себя видимым образом.
И... есть вещи, в которых нет смысла пытаться разобраться. В Библии написано: "Блаженны невидевшие и уверовавшие"(Иоан.20:29), т.е. есть явления, в которые нужно просто верить.
Цитата lott ()
Если у души есть интеллект, то почему она с нами не разговаривает, пусть даже на разных языках? А если разговаривает, то от чьего имени?


Плоть - территория дьявола. Желания плоти противоречат Библии, т.е. их заметить несложно.

Дух - это проявление Бога в нас. Обычно он проявляет себя через нашу совесть. Т.е. совесть - это и есть наш дух.

Душа - это мы, имеющие право выбора: либо подчиниться духу, либо подчиниться плоти. Выбора два и последствия тоже совершенно разные.

Цитата lott ()
и где уверенность, что это глаголит душа а не Сатана...

Уверенности нет у тех, кто не знает Библию. Если желания и мысли противоречат Библии - это тот самый сатана вмешивается. А душа только принимает решение, т.е. делает выбор, а не предлагает его. Она решает, кого слушать, т.е. мы решаем.

Цитата lott ()
Еже ли душа лишь с инстинктами, и всё равно что птичка летящая осенью на юг, стремиться в небеса, то в чём тогда её смысл... Может быть душа - это мысль, ведь только мысли могут остаться после смерти. А ад - это крематорий мысли, где черти сжигают последнее, что могло остаться от человека...

В Библии написано, что ад, это место, "где червь их не умирает и огонь не угасает" (Мар.9:44) Т.е. сжечь оставшееся черти не смогут, потому что человек попадает туда целиком.
Тело - это оболочка души, благодаря телу мы видимы, мы не можем проходить сквозь стены и не можем летать. Душа может прекрасно обойтись и без тела, т.к. она просто попадёт в другое измерения. Это измерение наверняка так же необычно создано, как и душа, потому там всё будет так же реально, т.е. ад будет реальным и боль будет самой настоящей. Для каждого измерения есть своя материя. Это, кстати, могут объяснить физики;)

В Библии - особенно в Новом Завете - есть ответы на все вопросы, главное внимательно читать smile
 
lott Дата: Вторник, 17.02.2015, 00:36 | Сообщение # 3
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Подарков: 2
Репутация: 15
Цитата nastikjs ()
Душа - это разум, воля, эмоции и чувства. Т.е. именно благодаря ей мы и можем думать. У мыслей нет видимой оболочки, её нет в словах, нет в эмоциях и чувствах.


Цитата nastikjs ()
В Библии написано, что ад, это место, "где червь их не умирает и огонь не угасает" (Мар.9:44) Т.е. сжечь оставшееся черти не смогут, потому что человек попадает туда целиком.


Цитата nastikjs ()
Душа может прекрасно обойтись и без тела


Итак, значит души в огне не горят? Жгут черти человека целиком... Мгэ.. Но какой смысл жечь бездушные брёвна, ибо

Цитата nastikjs ()
Душа - это разум, воля, эмоции и чувства


а её то в котле и нету tongue
 
nastikjs Дата: Вторник, 17.02.2015, 01:11 | Сообщение # 4
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
Подарков: 18
Репутация: 360
Цитата lott ()
Итак, значит души в огне не горят?

Или внимательней читайте, или откройте книгу по физике wink
Вы снова перевернули всё с ног на голову. Если у Вас желание начать бурные дебаты и высмеять чьи-то убеждения, то Вы не с тем человеком их начали.
Разве я смогу Вам в одном сообщении объяснить и описать то, что изучала 15 лет? Нет. Поэтому если Вы не ответа искали, а возможность подискутировать, то помочь ничем не могу.
 
lott Дата: Вторник, 17.02.2015, 01:35 | Сообщение # 5
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Подарков: 2
Репутация: 15
Цитата nastikjs ()
Если у Вас желание начать бурные дебаты и высмеять чьи-то убеждения, то Вы не с тем человеком их начали.

Вы уловили издёвку? Так я не издеваюсь, тем более я не хотел смеяться над Вами. А подискутировать, да, я не прочь. Во время дебатов узнать ответы - просто замечательно. Жаль что Вы сдались и отказываете в помощи пытливому уму.
 
lott Дата: Вторник, 17.02.2015, 01:45 | Сообщение # 6
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Подарков: 2
Репутация: 15
Душа человека – частица Бога. Из всех этих частиц складывается Бог. Душа есть у каждого человека.

Душа живет чувствами. Этими чувствами Бог переживает всё разнообразие эмоций, существующих в мироздании: великую радость, великое горе, страх, надежду, тоску, уныние… Всё то, что способно пережить любое существо в физическом теле. В идеале нужно поселить в своей душе любовь и радость. Это два главных чувства, которые близки Богу. Благодаря им человек приближается к Богу. Смысл жизни – почувствовать на Земле в своем теле, в себе, частицу Бога.

Чем души занимаются на небесах?

Души на Небесах ничем не занимаются. Парят в свободном состоянии, наслаждаются всем, имеют возможность общения со всем тонким миром, познают великую Божественную правду. Они пребывают в наслаждении от того, как устроено мироздание, какова живоносная сила Божественного Света, Любви. Они имеют возможность общаться со всем физическим миром. Помогают земным людям, участвуя в их снах, видениях. Иногда спасают людей в критических ситуациях, подавая знаки Судьбы. Обычно люди на Земле называют этих незримых хранителей Ангелами-Хранителями. И это на самом деле так.

Самое главное состояние Души на Небе – любовь и радость. Души на Небе много радуются. Даже иногда при видимом горе земных людей радуются, потому что знают, что смерти нет. Времени нет. На небе всегда длится один бесконечный день, всегда великолепное настроение. Близость Бога беспрерывно дает необыкновенные благостные ощущения.

Что такое душа на физическом уровне?

Душа – это тонкое тело. Это самая важная и самая живительная составляющая человека. Если нет Души – нет человека. У каждого тела есть Душа. Она появилась раньше возникновения человека и будет существовать позже. Душа состоит из еще не открытой людьми тонкой эфирной материи. Платон говорил, что Душа состоит из тонкого эфира, впоследствии ученые его откроют.

Отец Кирилл Муромский
 
nastikjs Дата: Вторник, 17.02.2015, 02:06 | Сообщение # 7
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
Подарков: 18
Репутация: 360
Цитата lott ()
Вы уловили издёвку? Так я не издеваюсь, тем более я не хотел смеяться над Вами. А подискутировать, да, я не прочь. Во время дебатов узнать ответы - просто замечательно. Жаль что Вы сдались и отказываете в помощи пытливому уму.

Бог не учит нас что-то кому-то доказывать и вести дискуссии, напротив: "...Весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными?.." (1Коринф.6:7)
Поэтому, заметив, что Вы намерены доказывать свою точку зрения, а не адекватно анализировать написанное мной и так же адекватно это толковать, не искажая первоначальный смысл, я решила, что это как раз тот случай, когда стоит прекратить беседу.
Всё, чего Бог хочет от нас, так это: "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие..." (Мар.16:15) Наша задача рассказать об Иисусе, Который может спасти душу и кардинально изменить жизнь, если поверить в Него и раскаяться перед Ним во всех грехах. Так же мы должны исполнять написанное в Библии.
Бог в моей защите не нуждается, Он Сам Себя защитит и при необходимости докажет Своё существование. Я знаю, что для того, чтобы Вы что-то поняли о Боге, моё вмешательство не обязательно. Бог Сам поможет вам прийти к тем или иным выводам, если Вы будете читать Библию или просто захотите узнать, есть ли Он, Всемогущий ли Он, не безразличны ли Вы Ему и т.д.
Если Вам нужны ответы - они в Библии, если нужны дебаты, причиняющие чаще всего дискомфорт, то возможность вести их есть и на многих других форумах, например, "Межконфессиональный христианский сайт". Здесь же мы можем помочь понять написанное в Библии, или объяснить те или иные жизненные явления. О спорах же написано: "Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих"(2Тим.2:14)
 
nastikjs Дата: Вторник, 17.02.2015, 02:10 | Сообщение # 8
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
Подарков: 18
Репутация: 360
Прочла пост и возникло подозрение, что Вы - будист:) Я не права?)
 
lott Дата: Вторник, 17.02.2015, 02:12 | Сообщение # 9
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Подарков: 2
Репутация: 15
Цитата nastikjs ()
Поэтому, заметив, что Вы намерены доказывать свою точку зрения, а не адекватно анализировать написанное мной и так же адекватно это толковать, не искажая первоначальный смысл, я решила, что это как раз тот случай, когда стоит прекратить беседу.

Хм... А Вы сами уверены, что Вы правильно понимаете о чём пишите? Ведь не ведя дискуссий этого не понять...
А за сайты спасибо smile
 
lott Дата: Вторник, 17.02.2015, 02:17 | Сообщение # 10
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Подарков: 2
Репутация: 15
Цитата nastikjs ()
Прочла пост и возникло подозрение, что Вы - будист:) Я не права?)

О нет, буддизм - это точно не моё))
 
nastikjs Дата: Вторник, 17.02.2015, 02:20 | Сообщение # 11
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
Подарков: 18
Репутация: 360
Цитата lott ()
Хм... А Вы сами уверены, что Вы правильно понимаете о чём пишите?

Я не утверждаю, что я права, я говорю о том, что если уж я что-то написала, то прочтите это внимательно, постарайтесь понять правильно, а затем задавайте свои провокационные вопросы;) Мне достаточно будет того, чтобы Вы меня правильно поняли, а примете ли - это Ваше личное дело.
Цитата lott ()
Ведь не ведя дискуссий этого не понять...

Разница в том, что я уже нашла ответы и мои поиски прекратились, а Вы ищете ответы, потому Вам и нужна дискуссия, хотя обычно когда ответы действительно ищут, то люди ведут себя по-другому. Я ж ещё и психологию изучала, поэтому, признаюсь, я не заметила, что Вы ищете ответы. wink
 
nastikjs Дата: Вторник, 17.02.2015, 02:21 | Сообщение # 12
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
Подарков: 18
Репутация: 360
Цитата lott ()
О нет, буддизм - это точно не моё))

Просто было очень похоже на пояснение мироздания будистами)
 
lott Дата: Вторник, 17.02.2015, 02:30 | Сообщение # 13
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Подарков: 2
Репутация: 15
И всё же, как по вашему
- В ад попадает тело без души
- Тело с душой
- Душа без тела?
 
nastikjs Дата: Вторник, 17.02.2015, 14:06 | Сообщение # 14
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
Подарков: 18
Репутация: 360
Вообще-то, не важно, душа там или тело, в любом случае этот процесс не будет безболезненным и единовременным, он будет вечным.
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28)
Исходя из этого стиха понятно, что в геенне может гореть и тело и душа, только душа попадает туда после смерти (Луки 16: 19-31), а тело попадёт туда после того, как Бог воскресит всех и даст каждому новое вечное тело "Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных" (1Коринф.15:40) "Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;... сеется тело душевное, восстает тело духовное..."
(1Коринф.15:42-44)
 
lott Дата: Вторник, 17.02.2015, 15:40 | Сообщение # 15
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Подарков: 2
Репутация: 15
Идея понятна... я подумаю над этим...
Лет десять назад я случайно зашёл на протестантскую проповедь. Протестанты утверждали, что ад - это могила... В смысле душа остаётся вместе с телом в земле и лишается возможности попасть на небеса, в отличии от душ праведников. (вспомнилось к слову)
 
lott Дата: Вторник, 17.02.2015, 15:44 | Сообщение # 16
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Подарков: 2
Репутация: 15
Цитата nastikjs ()
"Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных" (1Коринф.15:40)

А в аду находятся тела небесные или же земные?
 
maxiimuss Дата: Среда, 18.02.2015, 02:14 | Сообщение # 17
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1183
Подарков: 96
Репутация: 4734
lott я не дочиитал все сообщения но по первым уже картинка вырисовывается..
Маленький пример из физической нашей жизни может обьяснит некторые понятия.
Если машина двигается со скоростью 10 км /час то ее можно очень долго наблюдать нашими глазами. Но если машину разогнать до скоромти 200 км/ сек то я не думаю что можно будет наблюдать ее глазами.. Однако машина не будет видоизменена в такой скорости,она останется такой же машиной но человек может сказать что машина исчезла и ее нет вообще. Недавно я пришел к выводу что человек живет в своей скорости времени. Время мы измеряем в веках. в годах , в часах , в секундах , в уносекундах и т.д .. Если для человека мнгновение это всего лишь секунда то для деления атома это мнгновение является вечностью. Делая вывод мы люди творение Создателя помещены в определенное измерение или состояние, измени просто механизм времени и многие вещи будут выпадать из нашего поля зрения как тот автомобиль на огромной скорости.
 
maxiimuss Дата: Среда, 18.02.2015, 02:29 | Сообщение # 18
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1183
Подарков: 96
Репутация: 4734
Теперь о самой душе.
В каких биоритмах живет душа и где ее дом?? Мы знаем что душа может плакать может смеятся . Может сопереживать, сочувствовать. Душа- наш эмоционально осязаемый мир. Мы его чувствуем но потрогать не можем ( как та машина на огромной скорости) Душа своего рода накопитель информации которая сопутствует человеку в дни его странствования на земле. Библия Говорит что при смерти( я это называю переход в другое измерение , так как смерти как таковой нет) при смерти тело возвращается в прах а дух и душа возвращаются к Богу. Душа это как флэш драйв на которой начертана вся наша жизнь . И прийдет время когда она будет в другом измерении физическом...Неужели вы думаете что она безмозгла если она и есть центр мыслительного процесса??? Вы спрашивали говорит ли душа??? Еще как!!! Голос души - ее совесть. Другое дело есть ли у нас слух для слышенья совести??
 
alexey957 Дата: Среда, 18.02.2015, 08:11 | Сообщение # 19
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
Подарков: 22
Репутация: 199
Цитата lott ()
В смысле душа остаётся вместе с телом в земле и лишается возможности попасть на небеса
Всё верно! Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
(Пс.145:4)
А в другом месте
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)


Сообщение отредактировал alexey957 - Среда, 18.02.2015, 08:13
 
lott Дата: Среда, 18.02.2015, 11:08 | Сообщение # 20
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Подарков: 2
Репутация: 15
Цитата maxiimuss ()
Недавно я пришел к выводу что человек живет в своей скорости времени

Я тоже пришёл к этому выводу не так давно happy И тут же снова задумался о сотворении мира. Бог создавал землю шесть дней, а сколько был день? Время - понятие растяжимое... Может быть, по земным меркам, сотворение земли длилось мильоны тысячелетий... И если человечеству дать цель, время и знания, то вполне возможно появится новая земля. Каллайдер же построили...

Цитата maxiimuss ()
Неужели вы думаете что она безмозгла если она и есть центр мыслительного процесса???

Тогда зачем человеку мозг? Душа может быть кладезем информации, но не уметь этой информацией пользоваться, как компакт диск. Человек в праве выбрать себе путь-дорожку, праведная она будет или будет греховной, выбирает человек... Иначе зачем его судить за предначертанное?
Или же душа выполняет предписания всю человеческую жизнь. Чтоб стало понятно, сравню этот процесс с управлением робота при помощи человека. Все мы слышим душу в детстве. А потом, некоторые перестают. Душа теряет контроль над собой и человеком, опускает руки, и ждёт своей плохой участи за невыполненное задание...

Цитата maxiimuss ()
Голос души - ее совесть

Бесспорно. Но совесть, как укус собаки.... Болит... Напоминает. А информация - не делай так больше, укушу! Информация - выводы которые сделал или не сделал человек...


Сообщение отредактировал lott - Среда, 18.02.2015, 11:09
 
alexey957 Дата: Четверг, 19.02.2015, 07:55 | Сообщение # 21
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
Подарков: 22
Репутация: 199
Цитата lott ()
землю шесть дней, а сколько был день?
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(2Пет.3:8)
 
maxiimuss Дата: Суббота, 21.02.2015, 01:53 | Сообщение # 22
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1183
Подарков: 96
Репутация: 4734
По вашей теории Бог творил землю тысячи лет?????
Неувязочка получается
Бытие 1:12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
Бытие 1:13 И был вечер, и было утро: день третий.
А дальше читаем о творении всех Светил га небе для управления днем и ночью.. Неужели все живое из зелени прожило 1000 лет без света?????
 
alexey957 Дата: Суббота, 21.02.2015, 10:21 | Сообщение # 23
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
Подарков: 22
Репутация: 199
Цитата lott ()
Ведь не ведя дискуссий этого не понять
Типа в спорах рождается истина? Но это не христианский подход к определению истины.Истина в Его слове, Его Духе и самом Нём.
 
elia Дата: Суббота, 21.02.2015, 10:55 | Сообщение # 24
Прохожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Подарков: 0
Репутация: 0
Здравствуйте.
С помощью науки я могу доказать существование души в теле человека, уровень современных технологий и уровень современных научных сведений уже вполне хватает для этого. И я говорю не о тех доказательствах которые приводят ученые исследующие людей которые перенесли около смертное состояние в той или иной форме, а о совсем другого вида научных доказательствах. К сожалению, одних логических рассуждений (однако основанных на современных научных сведениях о строении живых организмов) не достаточно для утверждения какой либо научной истины без соответствующих научных экспериментов, которые нужно провести для доказательства этих рассуждений. Многие из таких научных экспериментов уже проведены теми же атеистами-учеными, просто результаты этих экспериментов ни так интерпретированы как надо. Нужно все это систематизировать и вдобавок провести наглядные научные эксперименты над живыми организмами, и хорошо будет, если все это оформить с помощью компьютерной визуализации. Такие эксперименты нужно проводить в современных лабораториях институтов физиологии человека и животных, но… к сожалению в этих лабораториях нас просто так никто не впустит, ну пусть на все будет воля Божия, будущее покажет что и как, однако уже сегодня можно с уверенностью сказать, абсолютная правда то что твердит церковь на протяжении веков (интересно откуда знали об этом наши предки, когда у них не была тех сложнейших приборов которые есть у нас), что существует душа в теле живых организмов.
 
alexey957 Дата: Суббота, 21.02.2015, 11:12 | Сообщение # 25
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
Подарков: 22
Репутация: 199
Цитата elia ()
абсолютная правда то что твердит церковь на протяжении веков
Не "твердит" а проповедует истину.


Сообщение отредактировал alexey957 - Суббота, 21.02.2015, 11:16
 
Форум » Духовная жизнь » Диалог с неверующими » Душа
Страница 1 из 6123456»
Поиск:

Подпишись на нашу группу в VK