|
Церковь и хлопанье, танцы
|
|
|
Черген
|
Дата: Вторник, 17.12.2013, 16:37 | Сообщение # 76 |
|
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
|
Masiania86, как ты думаешь, а нужно ли это всё Богу? Этого ли Он от нас ожидает??? Я понимаю, что мы все разные, но всё же?
|
| |
| |
|
Masiania86
|
Дата: Вторник, 17.12.2013, 16:41 | Сообщение # 77 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
|
ТАНЦЫ, ПЛЯСКА (Мф 11:17, Мк 6:22). В Восточных странах чувства обыкновенно выражаются в сильных и порывистых телесных движениях. Радостное настроение духа у Восточных народов по большей части выражалось в пляске или танцах. Еврейские дети с ранних лет приучались к пляске и прыганью (Мф 11:17, Иов 21:11). Пляска служила любимым развлечением молодых Еврейских девиц (Суд 21:21) и вообще служила у Евреев выражением религиозной радости и благодарности. Иногда Евреи предавались этому удовольствию в честь победителей, как например после победы Давида над Голиафом, "женщины из всех городов Израильских выходили на встречу Саулу царю с песнями и плясками" (1Цар 18:6). Пляски употреблялись также и при семейных радостях. При возвращении блудного сына к своему отцу происходило в доме его отца пение и ликование (Лк 15:25); то же самое совершалось и при сборе винограда (Иер 31:4,13). После того, как Евреи перешли Чермное море и увидели конечную гибель Египтян, их радость и благодарность к Богу выразилась следующим образом: "и взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием" (Исх 15:20). Частные лица выражали чувства своей сердечной радости подобным же образом (Деян 3:8). Вообще в Библии нигде не упоминается о таких случаях, при которых общественные пляски производились бы ради простого увеселения и забавы, за исключением разве пляски тех пустых людей, потерявших стыд, на которых указывала Давиду Мелхола, упрекавшая впрочем своего мужа не за то, что он скакал и плясал пред Ковчегом Завета, но за то что он при сем случае скинул с себя царское одеяние пред глазами рабынь рабов своих и смешался с простым народом (2Цар 6:20). Постыдный пример пляски девицы пред мужчинами представляется во дворце царя Ирода на пиршестве по случаю дня его рождения (Мк 6:21-23), кончившейся, как известно, усекновением главы св. Иоанна Крестителя. В Библии нет указания на то, чтобы Еврейские женщины и девицы танцевали вместе с мужчинами попарно, но мужеский пол обыкновенно танцевал сам по себе, а женский - также особо, за исключением разве того случая, когда во время поклонения золотому тельцу мужчины и женщины плясали перед ним вместе (Исх 32:6,19); но это было временное отступление слепотствующего народа от Бога и оно было строго наказано. Вообще же танцы и пляски у Израильтян как народа Божия отличались целомудрием; они про исходили большею частью по особенно важным обстоятельствам, совершались во славу Божию и не редко соединялись с пением священных гимнов (Исх 15:20, Пс 67:26).
|
| |
| |
|
Черген
|
Дата: Вторник, 17.12.2013, 16:50 | Сообщение # 78 |
|
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
|
Цитата Masiania86 (  ) во время поклонения золотому тельцу мужчины и женщины плясали перед ним вместе (Исх 32:6,19)
да, именно к идолослужению это больше подходит.
Из всего прочитанного, можно сделать только такой вывод, - танец описанный в Библии - выражение особенной радости... Но нигде не нисано, что это делали в храме, в скининии. Вывод - в церкви, на святом месте, танец неуместен. А так, танцуйте и прыгайте от радости дома, или на природе....
|
| |
| |
|
Черген
|
Дата: Вторник, 17.12.2013, 20:15 | Сообщение # 79 |
|
Учитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
|
Цитата Masiania86 ( ) тогда покажите место из писание где нельзя танцевать “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф. 5:17)
Закон - это совсем другое. Танцы - это может быть традицыей. Читая Ветхий Завет, я почему то не видела чтобы евреи танцевали перед Скинией или Аарон и его сыновья в скинии. Или я что то пропустила?
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 07.01.2014, 07:39 | Сообщение # 80 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Мне очень нравится Псалом 150, где говорится как нужно хвалить Его.
Бог нам говорит "будьте как дети, ибо таковых Царство Небесное". А теперь каждый вспомните себя детьми или сейчас посмотрите на детей, когда родители (друзья, родные) делают им подарки, о которых только они мечтали, или устраивают им праздники - сколько радости, сколько эмоций, и по хлопать могут в ладоши, и воскликнуть, и попрыгать от радости, и потанцевать и родителям (или тому кто сделал подарок) это очень приятно и радостно видеть. А когда мы приходим к Отцу нашему, который дал нам самый бесценный подарок - это спасение через своего сына Иисуса Христа, прощение грехов, я уже не говорю сколько Он делает нам земных благ и подарков ежедневно (элементарно просыпаясь с утра - это подарок нового дня нам от Бога), так же Он дал нам и Свои прадники - и неужели, создав нас по образу и подобию Своему, Бог, увидев нашу радость и благодарность в ответ на сделанные нам подарки, будет не доволен. Думаю, что напротив.
Вопрос в том, что если это в церкви, в общественном месте, то это должно быть все культурно, в рамках приличия, не вызывающе. Ну а если на едине с Богом, то тут больше возможностей прославить Творца 
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 07.01.2014, 23:25 | Сообщение # 81 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Черген а что такое скиния???? что оно является прообразом для нас???
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 07.01.2014, 23:25 | Сообщение # 82 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Владимир_Владимир значит вы за танцев????
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 03:29 | Сообщение # 83 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Я считаю так. Об не уместности танцев можно говорить ТОЛЬКО тогда, когда в Библии явно написано, что танцевать нельзя. Раз не написано, значит нельзя--по-моему это не логично. В Библии не все указано, а почему?-потому что все побочное подразумевается само собой, если вы в тесном общении с Богом, ведь Он дает мудрость и отвечает на вопросы, и просто о том, о чем спорят порой, ты даже не задумывался, потому что ты знаешь, что это нельзя. Например, можно ли приветствоваться сестре и брату рукопожатием-можно, потому что во мне это понимание заложено Богом, а только потом задумываешься, почему, и начинаешь вспоминать моменты из Библии, где может быть об этом записываться. Также и с танцами. Лично мне открыто, что прославлять в танце Бога можно. Но кто хочет, кому открыто, путь танцует в духе. Кто не хочет, не танцует, но и не запрещает другим, или ищите, чтоб Бог открыл вам это лично: можно или нет.
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 05:59 | Сообщение # 84 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) значит вы за танцев????
Если эти танцы действительно прославляют Бога, а такие есть (это не те танцы, которые могут послужить каким-либо соблазном для других людей), то я за
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 07:17 | Сообщение # 85 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
ЕЦитата Ninel ( ) Об не уместности танцев можно говорить ТОЛЬКО тогда, когда в Библии явно написано, что танцевать нельзя. Раз не написано, значит нельзя--по-моему это не логично. В Библии не все указано, а почему?
В Библии не всегда все ясно написано, т.к. это в первую очередь Мудрая Книга и понимать мы начинаем больше Библию тогда, когда сами становимся мудрее.
Если в Библии что-то явно не сказно (а в Библии указано все, на что нам необходимо получить ответ, абсолютно), то это для нас звоночек того, что об этом нужно очень хорошо поразмышлять, покапаться в Писании, взвесить все за и против и принять решение, за которое мы потом ответим на суде.
Хорошо про танцевать явно не написано, но в Луке 17:1-2 сказано "Сказал также Иисус ученикам Своим: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, чрез кого они приходят: лучше было бы ему, если бы мельнечный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтоб он соблазнил одного из малых сих".
А через танцы, ох как, легко создать соблазны для смотрящих их. Вот и думай после этого что, где и как танцевать.
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 07:19 | Сообщение # 86 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Ninel ( ) Например, можно ли приветствоваться сестре и брату рукопожатием-можно, потому что во мне это понимание заложено Богом, а только потом задумываешься, почему, и начинаешь вспоминать моменты из Библии, где может быть об этом записываться.
напомни, пожалуйста, где в Библии об этом упоминается. Спасибо заранее!
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 10:13 | Сообщение # 87 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Ninel ( ) Например, можно ли приветствоваться сестре и брату рукопожатием-можно
И не забудь старушке пожать руку, и дедушке 
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 10:16 | Сообщение # 88 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) А через танцы, ох как, легко создать соблазны для смотрящих их
Вот я за это!!! это очень большой грех, что Христос говорит, что если такой человек есть, что соблазняет, "ЛУЧШЕ бы повесили ему мельничный жернов и ПОТОПИЛИ его в морской глубине" вы этого не боитесь???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 10:48 | Сообщение # 89 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Ninel ( ) Например, можно ли приветствоваться сестре и брату рукопожатием-можно
Зная не много анатомию человека, то ни для кого не секрет, что у не малой части мужчин и женщин в некоторых местах рук расположены эрогенные зоны, вроде бы ничего такого, но при рукопожатии, задевая эти зоны можно опять же стать причиной соблазна, а что об этом сказано в Писании, мы уже читали. Поэтому каждый сам для себя делает выбор.
Опять же, Бог дает нам выбор, руки за это не отрывает, но последствия этого будут нас поджидать точно!!!!
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 12:48 | Сообщение # 90 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Владимир_Владимир, знаю, что в некоторых церквях, взглянув сестре на брата, просто случайно взгляд туда попал, то сестру обвиняют в прелюбодеянии в сердце своем. Неужели на работе нет работающих женщин и мужчин в одном здании, например. Неужели при взгляде одном появляются греховные мысли? Да и в мире мужчины здороваются с женщинами рукопожатием. Неужели все христиане должны делать так, чтоб этого избежать. Но они это называют невоспитанностью. Цитата Владимир_Владимир ( ) Опять же, Бог дает нам выбор, руки за это не отрывает, но последствия этого будут нас поджидать точно!!!!
Я тоже так считаю, каждый сам решает как поступать в таком случае.
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 12:56 | Сообщение # 91 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) А через танцы, ох как, легко создать соблазны для смотрящих их. Вот и думай после этого что, где и как танцевать.
Предположим, есть церкви, где в танцах можно Бога прославить. Нормально ли наблюдать за этим? - нет. Разве вы наблюдаете за молящимся и плачущим братом во время молитвы? Это просто даже не красиво, рассматривая просто со стороны этикета. Мне не нравится, когда на меня упорно смотрят при молитве даже просто. Я пред Богом стою, а не перед людьми, и контролировать меня не нужно. Лично я сама бываю в разных церквях. Вот вчера была в гостях пятидесятнической церкви. Там прославляли Бога по-разному, кто-то просто спокойно стоит, кто-то руки поднимает покачиваясь, кто-то восклицает громко Богу. И меня ничто не смутило, каждый индивидуально, по-своему славит Бога.
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 13:00 | Сообщение # 92 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата Ninel ()
Например, можно ли приветствоваться сестре и брату рукопожатием-можно, потому что во мне это понимание заложено Богом, а только потом задумываешься, почему, и начинаешь вспоминать моменты из Библии, где может быть об этом записываться.
напомни, пожалуйста, где в Библии об этом упоминается. Спасибо заранее!
Это просто пример, таких явных мест Писания я не знаю. Вот вспомнила, как блудница омывала ноги Иисуса. Вы там что-то про эрогенные зоны говорили?
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 13:05 | Сообщение # 93 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Ninel ( ) Неужели при взгляде одном появляются греховные мысли?
представляешь появляются и даже комментарии следуют следом!!!
Цитата Ninel ( ) Да и в мире мужчины здороваются с женщинами рукопожатием.
Сестра! ну на мир ровняться мы уж точно не призваны, а наоборот!!! Хочешь тебе расскажу что да как в мире, и давай так же делать будем!!! никто не говорил и не обещал, что будет все так просто в жизни христианина!
Цитата Ninel ( ) Неужели на работе нет работающих женщин и мужчин в одном здании, например.
Это уже вопрос другой, у нас речь про между братьями и сестрами.
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 13:13 | Сообщение # 94 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Ninel ( ) Предположим, есть церкви, где в танцах можно Бога прославить. Нормально ли наблюдать за этим? - нет. Разве вы наблюдаете за молящимся и плачущим братом во время молитвы? Это просто даже не красиво, рассматривая просто со стороны этикета. Мне не нравится, когда на меня упорно смотрят при молитве даже просто. Я пред Богом стою, а не перед людьми, и контролировать меня не нужно. Лично я сама бываю в разных церквях. Вот вчера была в гостях пятидесятнической церкви. Там прославляли Бога по-разному, кто-то просто спокойно стоит, кто-то руки поднимает покачиваясь, кто-то восклицает громко Богу. И меня ничто не смутило, каждый индивидуально, по-своему славит Бога.
Ну предполагать это разговор ни о чем, можно уйти кто в лес, кто по дрова. Ну зачем же сразу на себя все принимать. Есть Божии принципы, законы, истины и мы их проговариваем, а там уже дело каждого как он будет поступать, какие себе оправдания находить.
Хотелось бы все таки по Библии все сказанное просматривать, а не на эмоциях общаться
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 13:19 | Сообщение # 95 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Ninel ( ) Вот вспомнила, как блудница омывала ноги Иисуса. Вы там что-то про эрогенные зоны говорили?
Ну вспомнила, хорошо! Хороший пример! А для чего??? Ты что-то конкретно этим хотела сказать??? если да, то предлагаю разобрать по Писанию этот пример в полном контексте
и какое отношение это имеет к рукопожатиям, как это соотнести - мне не понятно. Поясни!
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 13:22 | Сообщение # 96 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Ну вспомнила, хорошо! Хороший пример! А для чего??? Ты что-то конкретно этим хотела сказать??? если да, то предлагаю разобрать по Писанию этот пример в полном контексте
и какое отношение это имеет к рукопожатиям, как это соотнести - мне не понятно. Поясни!
Я о прикосновении имела в виду.
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 13:25 | Сообщение # 97 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Сестра! ну на мир ровняться мы уж точно не призваны, а наоборот!!! Хочешь тебе расскажу что да как в мире, и давай так же делать будем!!! никто не говорил и не обещал, что будет все так просто в жизни христианина!
Я разве ровняла нас с миром? Вот скажите, что вы делаете, когда женщина хочет с вами поздороваться рукопожатием?
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 13:26 | Сообщение # 98 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Ну предполагать это разговор ни о чем, можно уйти кто в лес, кто по дрова. Ну зачем же сразу на себя все принимать. Есть Божии принципы, законы, истины и мы их проговариваем, а там уже дело каждого как он будет поступать, какие себе оправдания находить.
Хотелось бы все таки по Библии все сказанное просматривать, а не на эмоциях общаться
Вот, например, вспомним историю про Давида и его жену. Он танцевал и его жена смутилась, ваше мнение. почему?
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 13:38 | Сообщение # 99 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Цитата AnD ( ) Arfa-iii, и сатанисты руками пляшут и танцуют и орут шо звери...
Я больше скажу) и сатанисты поют, и молятся, и не все прыгают, как звери, могут стоять, как ты Андрей описывал, спокойно, тихо. Почему же вы не все договариваете? Судя по таким примерам можно подумать, что мы делает тоже самое, что и они. Но почему вы приводите пример про рукоплескание, а про остальное нет? Так какой ключ всего этого? ДЛЯ КОГО ЭТО ДЕЛАЕТСЯ!!!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 13:43 | Сообщение # 100 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Ninel ( ) Я о прикосновении имела в виду.
Ну я понял, что о прикосновении! что именно имела ввиду??? ты этот пример предоставила нам из каких-то соображений ведь в сравнение к моему факту об анатомии человека при рукопожатиях. Как тут можно провести сравнение, аналогию между рукопожатиями у людей (с непонятными мотивами, сердцами и не понятно для чего) с ситуацией, когда грешница раскаялась в грехах, получила прощение от Господа и в знак благодарности омыла Ему (больше никому) ноги??? Какая связь??? Не пойму. Объясните!
Предлагаю остановиться в этом вопросе с рукопожатиями и каждый сам наедине с Господом по размышляет и Он обязательно даст ответ для правильного принятия решения Аминь!!!
|
| |
| |
