Церковь и хлопанье, танцы
|
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 13:53 | Сообщение # 101 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Ninel ( ) Вот, например, вспомним историю про Давида и его жену. Он танцевал и его жена смутилась, ваше мнение. почему?
Я не могу пока сказать своего мнения (на свое мнение стараюсь не полагаться, а только на Писание) по поводу того почему же жена его смутилась, т.к. эту ситуацию детально не разбирал Ну что-то подсказывает мне внутри, что дело не в Давиде было, т.к. он славил Бога у себя дома и это приводится как хороший пример, а в его жене. И из этой ситуации можно будет много чего интересного извлечь для себя. Как-нибудь вникну!!! Спасибо!!!
|
|
| |
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 14:09 | Сообщение # 102 |
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Ну я понял, что о прикосновении! что именно имела ввиду??? ты этот пример предоставила нам из каких-то соображений ведь в сравнение к моему факту об анатомии человека при рукопожатиях. Как тут можно провести сравнение, аналогию между рукопожатиями у людей (с непонятными мотивами, сердцами и не понятно для чего) с ситуацией, когда грешница раскаялась в грехах, получила прощение от Господа и в знак благодарности омыла Ему (больше никому) ноги??? Какая связь??? Не пойму. Объясните! Предлагаю остановиться в этом вопросе с рукопожатиями и каждый сам наедине с Господом по размышляет и Он обязательно даст ответ для правильного принятия решения Аминь!! По-моему в этой ситуации больше вероятности в грязных мыслях, чем в рукопожатии. И вообще почему я завела этот разговор. Я была во многих церквях, и небыло ни одной, чтоб братья с сестрами не привествовались. И для наоборот было удивлением то, что на форуме пишут, что этого делать нельзя, это грех. У меня нет таких мыслей, о которых Вы говорили.
|
|
| |
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 14:12 | Сообщение # 103 |
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Я не могу пока сказать своего мнения (на свое мнение стараюсь не полагаться, а только на Писание) по поводу того почему же жена его смутилась, т.к. эту ситуацию детально не разбирал Ну что-то подсказывает мне внутри, что дело не в Давиде было, т.к. он славил Бога у себя дома и это приводится как хороший пример, а в его жене. И из этой ситуации можно будет много чего интересного извлечь для себя. Как-нибудь вникну!!! Спасибо!!! Я полагаюсь на Писание. Просто рассуждала. И пришла к такому мнению: Давид от радости начал танцевать перед Богом, но жена его смутилась по той причине, что она боялась мнения людей, что подумают все, а она ведь жена его. Но а что в дальнейшей произошло? Она стала бесплодной, в наказание. Если я не ошибаюсь.
|
|
| |
AnD
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 14:28 | Сообщение # 104 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Ninel ( ) Давид от радости начал танцевать перед Богом А где Давид танцевал??? в скинии???
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 14:34 | Сообщение # 105 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Ninel ( ) По-моему в этой ситуации больше вероятности в грязных мыслях, чем в рукопожатии. И вообще почему я завела этот разговор. Я была во многих церквях, и небыло ни одной, чтоб братья с сестрами не привествовались. И для наоборот было удивлением то, что на форуме пишут, что этого делать нельзя, это грех. У меня нет таких мыслей, о которых Вы говорили.
Сестра!!! да тут речь то не идет о тебе или обо мне и о твоих или моих мыслях - это здорово, когда у нас в каких-то аспектах все в норме! но вокруг нас масса людей (братьев, сестер), у которых в связи с этим может быть то, о чем мы писали выше и как бы нам не стать тем самым поводом для соблазна... не более того...мы тут стараемся добраться, докапаться до истины, чтобы следовать ей и становится все лучше и лучше перед глазами Бога!!!
|
|
| |
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 14:37 | Сообщение # 106 |
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Цитата AnD ( ) А где Давид танцевал??? в скинии??? Как только он возрадовался, что, первая мысль была: О! Побегу-ка я скинию, там попрыгаю. Где был, там и танцевал.
|
|
| |
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 14:38 | Сообщение # 107 |
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Владимир_Владимир, но мое удивление остается
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 14:39 | Сообщение # 108 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Ninel ( ) но мое удивление остается
Удивление чего???
|
|
| |
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 14:53 | Сообщение # 109 |
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Удивление чего??? Что рукопожатие сестры и брата спорный вопрос. Но это дело лично каждого.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 15:58 | Сообщение # 110 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Ninel ( ) Что рукопожатие сестры и брата спорный вопрос. Но это дело лично каждого.
Да это не спорный вопрос, на него есть ответ. Я и сам в свое время этому значения особо не придавал, т.к. тоже считал, что у меня в этом отношении проблем нету. И как-то в свое время понял, что думать и ровнять не нужно по себе, ведь есть еще и ближние оказывается И тут если начать разбираться что, чего, куда, кому, то мы далеко и на долго уйдем от темы данного форума. Поэтому пищу для размышления каждый получил, теперь надо ее переварить и принять для себя решение, задав себе вопрос, следуя во всем Его примеру: "а Иисус так делал, Его ученики так делали, Он так учил делать??? Он бы одобрил безоговорочно данное действие, говоря о соблазнах???" Если Он, например, про омытие ног, раз уж мы это затрагивали ранее, сказал ученикам, оставил пример, объяснил что почем, то про рукопожатия между братом и сестрой (вопрос еще в том брат ли это и сестра тебе), да и вообще между кем либо, как-то умолчал Это казалось бы мелочь и незначительный пустяк, но и потом начался с первой капли, что опривело знаем к чему, хотя всех предупреждали, а в ответ все удивлялись, смеялись, были уверены в себе т.д.
Цитата Ninel ( ) По-моему в этой ситуации больше вероятности в грязных мыслях, чем в рукопожатии. И вообще почему я завела этот разговор. Я была во многих церквях, и небыло ни одной, чтоб братья с сестрами не привествовались. И для наоборот было удивлением то, что на форуме пишут, что этого делать нельзя, это грех. У меня нет таких мыслей, о которых Вы говорили.
Весь вопрос в том, что у тебя пока в основе "по-моему", "я была во многих церквях", "было удивлением", а не то как на это Бог смотрит (задать себе вопрос и попытаться найти на него ответ), а как Он это оценит. А ты знаешь, что у Бога и для Бога всегда было меньшенство???
Ни смотри ни на кого, а смотри на Иисуса После таких общений, я бы тебе руку пожал
|
|
| |
Ninel
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 20:22 | Сообщение # 111 |
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Владимир_Владимир, я смотрю на Иисуса, и ответ на этот вопрос Бог мне открыл)
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 21:17 | Сообщение # 112 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Ninel ( ) я смотрю на Иисуса, и ответ на этот вопрос Бог мне открыл)
Аминь!
|
|
| |
Варнава
|
Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 23:06 | Сообщение # 113 |
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата Ninel ( ) знаю, что в некоторых церквях, взглянув сестре на брата, просто случайно взгляд туда попал, то сестру обвиняют в прелюбодеянии в сердце своем. С трудом представляю, но в частном варианте, запросто. Кто-то кого-то заподозрил и осудил.
Цитата Владимир_Владимир ( ) Зная не много анатомию человека, то ни для кого не секрет, что у не малой части мужчин и женщин в некоторых местах рук расположены эрогенные зоны,
Лишь бы в голове что-нибудь располагалось, а остальное неважно. У кого проблемы с похотью, того и взглядом убить можно, а у кого приветствие - знак выражения христианской любви, тому не важна анатомия зон. Не знаю, не было у меня таких проблем.
Насчет танцев. Я воспитался в среде христиан, которые отказались от выражения эмоций с помощью танцев. Обоснований в Библии не ищу, т.к. их нет. Кто-то плясал, кто-то нет. У кого-то и по ныне это национальная традиция. Считаю, что в любом случае, даже если танцы и допускаются, то должны быть благоговейными. Я был на богослужениях, где танцуют (скажу честно, довольно таки скромно). Хотя в общей христианской традиции, на протяжении всей истории, танцы не имели места в богослужениях. Мое мнение, что в церкви, лучше без танцев. Могу обосновать. В остальном - пожалуйста, только с умом.
|
|
| |
Ninel
|
Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 23:46 | Сообщение # 114 |
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Цитата Варнава ( ) Лишь бы в голове что-нибудь располагалось, а остальное неважно. У кого проблемы с похотью, того и взглядом убить можно, а у кого приветствие - знак выражения христианской любви, тому не важна анатомия зон. Не знаю, не было у меня таких проблем. Согласна с братом. Цитата Варнава ( ) С трудом представляю, но в частном варианте, запросто. Кто-то кого-то заподозрил и осудил. Откуда я это узнала, там только дай повод сделать замечание, хотя обоснований как таковых нет.
|
|
| |
Anya777
|
Дата: Понедельник, 13.01.2014, 05:27 | Сообщение # 115 |
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
|
У нас в гостях были люди из Германии(абсолютные атеисты). Их приглосили на служение, они не отказались. Служение шло своим чередом, пение, проповедь слова, как всегда. По окончании служения с ними побеседовали, ну и на прощание спросили как мол вам Богослужение, всёли приемлимо. Они переглянились между собой, а один из них и говорит:- Церковь, как церковь- клуб по интересам. Ну вот скажите а всли бы они увидели ещё и пляски , крики, смех и т.д. чем бы они назвали наш Дом молитвы? Потом они сказали вот в православных храмах иконы, благоговение,а тут что :голые стены, стулья и десяток попов, непорядок.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 13.01.2014, 06:50 | Сообщение # 116 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Варнава ( ) Лишь бы в голове что-нибудь располагалось, а остальное неважно. У кого проблемы с похотью, того и взглядом убить можно, а у кого приветствие - знак выражения христианской любви, тому не важна анатомия зон. Не знаю, не было у меня таких проблем. Цитата Ninel ( ) Согласна с братом.
Это ваши сугубо личные мнения, которые ни есть истина А о ком вы можете сказать, что у него приветствие - знак выражения христианской любви и кому не важна анатомия зон??? Где в Библии говорится о данном виде выражения христианской любви??? Не сами ли это вы придумали??? Речь в этом вопросе изначально шла о том, что это касается в большей степени не тех, у кого с этим нет проблем, например у вас, у меня, а тех кто еще слаб и не утвержден в вере (а это может в конечном счете стать и нашей проблемой). Вы все говорите только о том, что у вас с этим проблем нет, но вы забываете тот факт, что есть те, для кого это может стать соблазном разной формы (для братьев и сестер), которые еще не укреплены в вере, а по поводу этого написано в Луке 17:1-2 "Сказал также Иисус ученикам Своим: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, чрез кого они приходят: лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтоб он соблазнил одного из малых сих". Пусть мудрость Божья пребудет в каждом!!!
|
|
| |
Ninel
|
Дата: Понедельник, 13.01.2014, 16:09 | Сообщение # 117 |
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Это ваши сугубо личные мнения, которые ни есть истина А о ком вы можете сказать, что у него приветствие - знак выражения христианской любви и кому не важна анатомия зон??? Где в Библии говорится о данном виде выражения христианской любви??? Не сами ли это вы придумали??? Речь в этом вопросе изначально шла о том, что это касается в большей степени не тех, у кого с этим нет проблем, например у вас, у меня, а тех кто еще слаб и не утвержден в вере (а это может в конечном счете стать и нашей проблемой). Вы все говорите только о том, что у вас с этим проблем нет, но вы забываете тот факт, что есть те, для кого это может стать соблазном разной формы (для братьев и сестер), которые еще не укреплены в вере, а по поводу этого написано в Луке 17:1-2 "Сказал также Иисус ученикам Своим: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, чрез кого они приходят: лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтоб он соблазнил одного из малых сих". Пусть мудрость Божья пребудет в каждом!!! С таким ни разу не столкнулась, поэтому мне нелегко это понять) но если у кого-то в этом проблема, и чтоб не усугублять, то приветствия рукопожатием спокойно можно воздержаться
|
|
| |
Masiania86
|
Дата: Понедельник, 13.01.2014, 23:31 | Сообщение # 118 |
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
|
[v]http://youtu.be/e3iUrXCPhbE[/v]
|
|
| |
Masiania86
|
Дата: Понедельник, 13.01.2014, 23:34 | Сообщение # 119 |
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
|
[v]http://youtu.be/yK_ycOegN4c[/v]
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 14.01.2014, 06:33 | Сообщение # 120 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Ninel ( ) С таким ни разу не столкнулась, поэтому мне нелегко это понять) но если у кого-то в этом проблема, и чтоб не усугублять, то приветствия рукопожатием спокойно можно воздержаться
А с таким если честно сложно столкнуться, я не думаю, что будут желающие сказать "ой! знаете у меня с этим проблема, давайте лучше не будем так делать, а то у меня появляется соблазн" Вот лично я, сам, не против так приветствоваться, т.к. нормально к этому отношусь и всего хватает, но знаю пару примеров, которые выявлялись случайно у тех (а сколько еще таких, только Богу известно), о ком и подумать не мог, вот поэтому у меня отношение в плане этого вопроса немного поменялось и теперь стараюсь по минимуму это использовать, только с очень близкими и проверенными людьми, опять же и к ним в мысли, сердце не залезешь. На суде потом обо всем узнаем Тут уж каждый сам для себя делает выводы и потом даст ответ перед Богом!
|
|
| |
Егор-Беспалько
|
Дата: Вторник, 28.01.2014, 14:57 | Сообщение # 121 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
|
Мне дал Чудный Бог ответ.... О песнях, танцах, хлопаньях и т.п; Вы с такими кликами и хлопками с орущими барабанами на галгофу зайдите!Зайдёте?Будет ли с вами распятый творец? Барабаны нужны но не с таким звуком так как : 1)Обращаешь на это внимание; 2)Нет такого как на голгофе чувства; Почему я сравниваю с голгофой : 1)Написано("Всё делайте как для Господа..."); 2)Лицемерие на голгофе так, а в другом месте по другому!Так!?Или не ьак?; Дальше : 3)А в гонениях споёте ли такие песни?Я думаю не все песни. Давайте каждый вздох творить с любовью.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:32 | Сообщение # 122 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Егор-Беспалько ( ) Вы с такими кликами и хлопками с орущими барабанами на галгофу зайдите!Зайдёте?
На голгофу нет! А вот получив новость о Его воскресение, почему бы и нет Всему свое время, время плакать и время смеяться, время рождаться и время умирать........
Цитата Егор-Беспалько ( ) Будет ли с вами распятый творец?
На сколько я знаю, по Писанию, наш Творец не распятый, а воскресший!!! Аллилуйя!!!
Цитата Егор-Беспалько ( ) Почему я сравниваю с голгофой : 1)Написано("Всё делайте как для Господа..."); 2)Лицемерие на голгофе так, а в другом месте по другому!Так!?Или не ьак?;
В контексте темы на данном форуме, да и вообще не вижу взаимосвязи голгофы с местом из Писания "все делайте как для Господа...". Поясните более подробно, основываясь на Писание, где проходит эта взаимосвязь.
Цитата Егор-Беспалько ( ) 3)А в гонениях споёте ли такие песни?Я думаю не все песни.
Ну во время гонений может и не получится, хотя почему бы и нет, наоборот, прославляя Господа мы должны остановить гонения Такое ощущение, что вся твоя жизнь связана только с распятием Христа, гонениями и т.д. А где же всегда радуйтесь и веселитесь в Господе, прославляйте имя Его, за все благодарите и т.д.???
Цитата Егор-Беспалько ( ) Давайте каждый вздох творить с любовью.
Я за, давай!!! А это как??? даже когда сидишь в туалете и вздыхаешь, то и тут каждый вздох должен быть с любовью???(извините, не обижайтесь, но это первое что пришло в голову)
|
|
| |
alexey957
|
Дата: Четверг, 20.02.2014, 21:46 | Сообщение # 123 |
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата yanny ( ) ЦЕРКОВЬ И ХЛОПАНЬЕ, ТАНЦЫ Вопрос, кто хоть раз переживал присутствие Божье? Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод. Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками. (2Цар.6:14,15)
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 21.02.2014, 16:09 | Сообщение # 124 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Вопрос, кто хоть раз переживал присутствие Божье? Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.
Тут вопрос о хлопании и танцах в церки, а причем тут те, кто хоть раз переживал присутствие Божие и пример с Давидом с акцентом еще на то, во что он был одет???? Ответьте, а где находился Давид когда скакал из всей силы пред Господом и одет же был Давид в льняной ефод??? Я так полагаю, что в своих жилищах пожалуйста, на что хватит фантазии, так и прославьте Бога, но тут вопрос о хлопании и танцах в церки, при большой массе людей.
Цитата alexey957 ( ) Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками.
Восклицание и трубные звуки - это не танцы!!!
|
|
| |
maxiimuss
|
Дата: Понедельник, 10.03.2014, 07:49 | Сообщение # 125 |
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Пс 49:14 Принеси в жертву Богу хвалу.
Евр. 13:15 Итак,будем через Него непрестанно (постоянно)приносить Богу жертву хвалы,то есть плод уст наших прославляющих имя Его
Все Это место понимают одинаково?????? Речь идет о нашей жертве Богу в виде прославления , поклонения ????? Надеюсь что не будет человека кто б это понимал по другому. У меня вопрос..именно эти места говорятся о Храмовом служении?????? Надеюсь согласитесь что для жертвы было отведенно место определенное..сам храм ,где перед Богом совершали жертвоприношения. я не встречал на страницах библии чтоб это действие совершалось вне храма...надеюсь и вы тоже Вывод - мы говорим о церковном богопоклонении ,о жертве хвалы в храме ( не будем залазить с этим вопросом далеко , может кто то скажет храм это наше сердце,пусть будет так если вам так удобно) У меня вопрос... видел ли кто то чтоб приносящий в жертву священик пред Богом танцевал пусть даже ритуально??? чтоб священник вел себя распущенно перед жертвойи перед Тем кому возносится жертва?? я уверен на все 100 что он понимал что он делает и жертва это не пряники или сладости.. жертва это смерть,это убиение ради жизни и освобождения ...даже мирнэ жертвыпочитайте как должны приносится...Мы священники нового завета производим те же священодействия что и священик в храме производил 2000 лет назад. Мы священники нового завета..это мы знаем наизусть ,а как вести себя во время такого же обряда мы спрашиваем друг у друга... не заигрываемся ли мы в игры нам не разрешенные?? Незнание или неведение не освобождает нас от ответственности.. Народ этот будет истреблен за неведение -однажды такое определение вынес Бог. я не осуждаю тех кто делает свое священодействие с покачиванием или танцами ,используют элементы а то и весь процесс язычества в богослужении. это же выбор их..и они за это будут нести ответственность .но вопрос остается таким же как и в Едеме...Подлино ли нам сказал Бог... а может вот так надо?? а может по другому??? Название темы в форуме Церковь и хлопанье, танцы (Ваше отношение ко всему этому в церкви?)скажите мне на милость вы действительно не знаете ответ на этот вопрос? только не кривя душой ответьте...а если задается вопрос что бы укрепится мнением других то кажется это самообман...
P.S. Мой совет ..не ищите на такие вопросы ответы у человеков... не им вы служите а задавайте вопросы Богу.Он уверен проговорит но с лукавым поступит по лукавству а с чистым по чистоте...Не обижайтесь если я кого то задел нехотя.
Сообщение отредактировал maxiimuss - Понедельник, 10.03.2014, 07:56 |
|
| |