|
Праведник! Святой! Соверешенный!
|
|
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 20:45 | Сообщение # 1 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Приветствую всех любовью Иисуса Христа!!!
Братья и сестры! Хотелось бы разобраться и порассуждать:
1) Есть ли отличие у званий: праведник, святой, совершенный??? (просьба, по возможности, ссылаться на Писание)
2) Можем ли мы соответствовать этим званиям??? Что нужно для этого делать???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 21:06 | Сообщение # 2 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Вот по первому званию "праведник" сказано в 1-е Петра 4:18 "И если праведник едва спасается....". Оказывется, даже, имея звание "праведник", спасение стоит еще под очень большим вопросом!!! А кто они, праведники и как им быть??? как стать святым??? как стать совершенным???
Прошу высказать свои откровения по этому поводу???
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 05.02.2014, 23:16 | Сообщение # 3 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир (  ) праведник
"Праведник 7 раз падает и встаёт" --- это не значит что он не будет грешить, он СОГРЕШАЕТ, но не грешит...
Цитата Владимир_Владимир ( ) святой
Святой - это значит богобоязненность, быть ближе к Богу, однако он тоже может грешить...
Цитата Владимир_Владимир ( ) совершенный
а таких к большому сожалению нет, написано Ни кто не совершен, как один Отец совершен!!!
Ещи Библия говорит через псалмопевца НЕТ НИ ОДНОГО ДЕЛАЮЩЕГО ДОБРА..
так же через Апостола Павла ИБО ВСЕ ЛИШЕНЫ СЛАВЫ БОЖИЕЙ..
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 06.02.2014, 16:58 | Сообщение # 4 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) он СОГРЕШАЕТ, но не грешит...
Ого!!! Это как - согрешает, но не грешит???  а есть в Писании этому подтверждение или пример???
Цитата AnD ( ) быть ближе к Богу, однако он тоже может грешить...
т.е. праведнику не нужно быть ближе к Богу, можно быть на расстоянии, так что ли??? А вот, то что святой может грешить - это просто неожиданный поворот событий!!! Есть в Писании место где можно прочитать, что святой может грешить???
Цитата AnD ( ) а таких к большому сожалению нет, написано Ни кто не совершен, как один Отец совершен!!!
А как же одно из мест из Писания "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"??? И есть места где Иисус давая ответ о спасении говорит о том, что если хочешь стать совершенным, нужно сделать то то и для нас, в принципе, это реально
Цитата AnD ( ) Ещи Библия говорит через псалмопевца НЕТ НИ ОДНОГО ДЕЛАЮЩЕГО ДОБРА..
В каком контексте об этом говорится??? Явно тут не говорится, что нельзя стать совершенным.
Цитата AnD ( ) так же через Апостола Павла ИБО ВСЕ ЛИШЕНЫ СЛАВЫ БОЖИЕЙ..
Опять же кусок фразы вырван и делается вывод, а в каком контексте речь. Все лишены славы Божией от рождения, но потом, получив спасение, уверовав, живя по Его заповедям мы приобретаем Его славу и начинаем двигаться от славы в славу, от победы к победе этому в Писании можно найти не мало подтверждений.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 06.02.2014, 22:26 | Сообщение # 5 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Ого!!! Это как - согрешает, но не грешит??? а есть в Писании этому подтверждение или пример???
ну ты же подумай хорошо Грешить - это значит постоянно, это состояние человеку нравиться...
а согрешать - это не постоянно но и противиться греху...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 06.02.2014, 22:43 | Сообщение # 6 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) т.е. праведнику не нужно быть ближе к Богу, можно быть на расстоянии, так что ли???
нет, и ты не всю цитату взял, а часть))) так нельзя мою мысль обрывать, так и моя мысль превращается лишь бы что... Праведник тоже приближается, и не зависит от расстояния, а зависит на сколько ты ближе к Богу сердцем, не думай о хождении))) это другая тема)))
Цитата Владимир_Владимир ( ) В каком контексте об этом говорится??? Явно тут не говорится, что нельзя стать совершенным.
Если бы мы были совершенными, мы бы не нуждались в Боге, зачем нам Бог если мы совершенны? логично? это же не правильно, нет ни одного делающего добра, то что говорить о совершенстве? вот здесь записано Псалом 13:2-3Цитата Владимир_Владимир ( ) от победы к победе этому в Писании можно найти не мало подтверждений.
ну и где?
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 07.02.2014, 21:40 | Сообщение # 7 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) ну ты же подумай хорошо Грешить - это значит постоянно, это состояние человеку нравиться... а согрешать - это не постоянно но и противиться греху.
Ну к праведнику это допустимо "согрешать" не постоянно, раскаиваться и больше стараться не повторять, но не святому
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 07.02.2014, 22:01 | Сообщение # 8 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) нет, и ты не всю цитату взял, а часть))) так нельзя мою мысль обрывать, так и моя мысль превращается лишь бы что... Праведник тоже приближается, и не зависит от расстояния, а зависит на сколько ты ближе к Богу сердцем, не думай о хождении))) это другая тема)))
ок!!!
Цитата Владимир_Владимир ( ) Если бы мы были совершенными, мы бы не нуждались в Боге, зачем нам Бог если мы совершенны? логично? это же не правильно, нет ни одного делающего добра, то что говорить о совершенстве? вот здесь записано Псалом 13:2-3
Хорошо! В Псалме Давид пишет о своих размышлениях, но сам Иисус - наш Господь, в которого мы верим, сказал в Матфея 5:48 "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Я вот, например, больше доверяю Иисусу
Давай посмотрим еще места:
Иакова 1:4 "терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были СОВЕРШЕННЫ во всей полноте, без всякого недостатка"
2-е Тимофею 3:17 "да будет СОВЕРШЕН Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен"
Понятно, что нет совершенных, но нам нужно к этому всеми силами стремиться, не останавливаться в стремлении к лучшему. Очень хорошо написано о стремлении к Филиппийцам 3:12-15.
Как говорится "остановится на достигнутом - это значит катиться вниз".
Я так понимаю, что нам нужно только вверх, все выше и выше Вместе веселее!!!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 07.02.2014, 22:05 | Сообщение # 9 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) ну и где?
на форуме "неужели мало спасающихся" в моем большом ответе в 3-ем разделе "Возрастать во спасение" частично показано где
|
| |
| |
|
Arfa
|
Дата: Вторник, 11.02.2014, 22:53 | Сообщение # 10 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1008
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) "Возрастать во спасение" частично показано где smile
ДОСТИГАТЬ ДУХОВНОГО СОВЕРШЕНСТВА
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 12.02.2014, 00:57 | Сообщение # 11 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Arfa-iii ( ) ДОСТИГАТЬ ДУХОВНОГО СОВЕРШЕНСТВА
Аминь! но однако мы должны понимать, что до конечного совершенства мы не достигнем...
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:36 | Сообщение # 12 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Arfa-iii ( ) ДОСТИГАТЬ ДУХОВНОГО СОВЕРШЕНСТВА
Аминь!!!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:56 | Сообщение # 13 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) Аминь! но однако мы должны понимать, что до конечного совершенства мы не достигнем...
Не согласен! Иисус сказал "итак будьте совершенны,как совершен Отец ваш Небесный", так же сказано "да будет СОВЕРШЕН Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" и др. места. Во всех этих местах говорится и сам Иисус говорил утвердительно "будьте", нигде не говорится стремитесь, пробуйте, старайтесь и этого будет достаточно, но говорится нам "будьте совершенны", "да будет совершен". Как говорится, плох тот солдат, который не хочет стать генералом. Да! кто-то не хочет стать генералом и не верит в это, кто-то просто хочет стать и живет иллюзиями о этом дне, а кто-то верит в то, что он сможет стать генералом, хочет этого и всеми силами к этому стремиться и добивается в конечном счете, либо близко к генералу...
Так вот какими же мы с вами будем солдатами (воинами) для Него и куда мы дойдем, если мы будем понимать, что до конечного совершенства мы не достигнем??? Лично я, с Его помощью, держу курс до совершенства
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 21:44 | Сообщение # 14 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Есть ли отличие у званий: праведник, святой, совершенный??? (просьба, по возможности, ссылаться на Писание)
1. Праведник - А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:5)2.Святой - святой, непричастный злу, непорочный, отделенный." Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)3.Совершенный - Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)Из приведённого понятно что отличие есть только между праведностью и святостью с совершенством.
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 21:12 | Сообщение # 15 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Из приведённого понятно что отличие есть только между праведностью и святостью с совершенством
т.е. я правильно понимаю, что святость может быть как вместе с совершенством, так и без совершенства, просто святость??? Или если святой, то обязательно с совершенством???
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 22:59 | Сообщение # 16 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Или если святой, то обязательно с совершенством? |
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 18.02.2014, 00:41 | Сообщение # 17 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата alexey957 ( ) Святость и совершенство это одно и тоже, одно без другого не может быть.
Ошибаетесь! это разные значения...
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Вторник, 18.02.2014, 08:33 | Сообщение # 18 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата AnD ( ) Ошибаетесь! это разные значения...
Сообщение отредактировал alexey957 - Вторник, 18.02.2014, 08:35 |
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 18.02.2014, 17:37 | Сообщение # 19 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
alexey957 а как вам это место писание? Откровение 22:11 "...праведный да творит правду ещё, и [b]святой да освящается ещё[/b]." это показывает своё совершенство??? совершенство, это когда на все 100% готово, когда на 100% готовые навыки...
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Среда, 19.02.2014, 09:12 | Сообщение # 20 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата AnD ( ) .праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё." это показывает своё совершенство?
Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
(1Кор.15:31)
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 19.02.2014, 19:26 | Сообщение # 21 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Святость и совершенство это одно и тоже, одно без другого не может быть.
Не соглашусь брат!!! порассуждаем???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 19.02.2014, 20:25 | Сообщение # 22 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) это разные значения...
Согласен!!!
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Среда, 19.02.2014, 21:36 | Сообщение # 23 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Не соглашусь брат! |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 20.02.2014, 15:38 | Сообщение # 24 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) а как вам это место писание? Откровение 22:11 "...праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё." это показывает своё совершенство??? совершенство, это когда на все 100% готово, когда на 100% готовые навыки...
Однозначно святой и совершенный - это разные статусы!!!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 20.02.2014, 16:07 | Сообщение # 25 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Просто надо понять что освящение это жить в совершенной жизни и происходит каждый день. Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. (1Кор.15:31)
не совсем улавливаю ход мыслей с приведенным местом из Писания! поясните, пожалуйста!
|
| |
| |
