|
Женщина-проповедник
|
|
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 16:48 | Сообщение # 126 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата mva69 (  ) 2-если созидается общинка и нет братьев (во плоти), то сестра (во плоти)может на первых порах читать, толковать Слово, организовать молитвенное служение, а когда появится брат (во плоти), должна передать управление брату.
даже если сестра не замужняя и решила не выходить замуж, а посвятить свою жизнь Ему??? или речь все-таки о сестрах, которые замужние???
Цитата mva69 ( ) 3-старицы-сёстры (во плоти) МОГУТ УЧИТЬ! молодых сестёр (во плоти,замужних) любить своих мужей (во плоти) и воспитывать детей (во плоти).
это точно!!! если бы это практиковалось у стариц, то разводов и трудностей в молодых семьях было бы меньше.
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Суббота, 21.06.2014, 23:19 | Сообщение # 127 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата mva69 ( ) Иисус посылал на проповедь не жён (женщин), а мужей (мужчин). И "Слово вверено не жёнам, а мужьям".
Хотелось бы получить ссылочку, откуда цитата?;) Что-то я такого в Библии не видела;) Откуда такие выводы?)
А по поводу "жён" и "женщин" читайте выше:)
Ещё многое зависит от желания и мотивов сердца, а не от пола. НЕУЖЕЛИ БОГУ ВАЖЕН ПОЛ??? Он же смотрит на сердце! Почему Бог смотрит на сердце, а мы смотрим на пол??? Женщина - молчи, мужчина - говори. А Бог скажет: "Дитя моё, я слушаю тебя".
Бог говорит в сердце каждого, и мы никогда не сможем познать Его со всех сторон, если будем слушать "избранных", ведь каждому Он говорит разные вещи, а это значит, что для того, чтобы познать все Его грани, мы ВСЕ должны ОБЩАТЬСЯ друг с другом, делиться тем, что Бог открыл нам о Себе.
Если Бог движется в жизни женщины и ей есть что сказать, то почему бы нет?
Конечно, во главу церкви желательно ставить мужчину, но если не нашлось такого, которому важен только Бог, а не семья, работа, карьера?
Если женщина-пастор, или женщина проповедник не от Бога, то её служение разрушится! (как, в принципе, служение любого самодеятеля) "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится" (Деян.5:38) Неужели Бог не может остановить то, что противоречит Его воле? Зачем нам лишний раз переживать и спорить о том, о чём Бог сам может позаботиться. Служение - это слишком серьёзно, потому Бог никогда не даст Своих овец в обиду. В своё время Он всё остановит, а уж если не останавливает, то стоит задуматься.
Также НИГДЕ НЕ НАПИСАНО, что если женщина проповедует, то она совершает грех, а если это не грех, то в чём тогда дело? Бог не может через неё говорить? А почему нет? Бог не может ей, жаждущей, открыть больше, чем брату-проповеднику? Не Бог ли сердцеведец? Не Ему ли решать, через кого двигаться?
Не задумывались ли вы о том, что раз в церкви проповедует женщина, то Бог просто никого другого не нашёл? Не Он ли назначает начальствующих? Не Он ли даёт чины? Разве женщины-проповедники, которых вы слышали, говорят ересь? А если нет, то что тогда не так? Снова пол???
Спорить можно об этом много, но последнее решение всё равно за Богом. Если от Него - никто не остановит. Если нет - в своё время всё разрушится.
Сообщение отредактировал nastikjs - Воскресенье, 22.06.2014, 00:44 |
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 09:11 | Сообщение # 128 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата nastikjs ( ) Ещё многое зависит от желания и мотивов сердца, |
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 09:21 | Сообщение # 129 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата vitalick1 ( ) А может от Бога Который ещё прежде сотворения избрал нас и от Духа Святого Который особо разделяет и даёт служение как Ему угодно?
Так оно и есть:) "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего..." (Рим.8:29)
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 09:27 | Сообщение # 130 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата nastikjs ( ) "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего..." (Рим.8:29) |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 13:57 | Сообщение # 131 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата nastikjs ( ) Спорить можно об этом много, но последнее решение всё равно за Богом. Если от Него - никто не остановит. Если нет - в своё время всё разрушится.
соглашусь 
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 17:53 | Сообщение # 132 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата nastikjs ( ) Неужели Бог не может остановить то, что противоречит Его воле? |
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Понедельник, 23.06.2014, 00:18 | Сообщение # 133 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата vitalick1 ( ) Тогда ответьте почему надо ждать ещё какое то время чтобы сатану отправить в озеро огненное, разве нельзя было это сделать раньше чтобы не погибали люди?
"Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" (2Петр.3:9) Если сатана пойдёт в озеро огненное, то за ним отправятся и остальные грешники, а Бог заинтересован в том, чтобы дать этим людям время и шанс покаяться. Так же не стоит забывать, что у нас СВОБОДНАЯ ВОЛЯ. Бог не заставляет, Он являет Свою любовь, даёт выбор, который мы делаем сами.
Цитата vitalick1 ( ) И ещё, вы так и не привели примеры из Евангелия где сёстры проповедуют или пастыря.
Братья и сёстры отлично справились с этим в сообщениях выше:)
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Понедельник, 23.06.2014, 07:22 | Сообщение # 134 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата nastikjs ( ) "Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" (2Петр.3:9) Если сатана пойдёт в озеро огненное, то за ним отправятся и остальные грешники, а Бог заинтересован в том, чтобы дать этим людям время и шанс покаяться. Так же не стоит забывать, что у нас СВОБОДНАЯ ВОЛЯ. Бог не заставляет, Он являет Свою любовь, даёт выбор, который мы делаем сами.
Неужели Бог не может остановить то, что противоречит Его воле? Цитата nastikjs ( ) Братья и сёстры отлично справились с этим в сообщениях выше:) |
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Понедельник, 23.06.2014, 12:09 | Сообщение # 135 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата vitalick1 ( ) Как это написанное согласуется с вашими словами
vitalick1, наверное, стоит начать новую тему, чтобы эту не засорять. Там и можно будет попытаться разобраться Возьмите инициативу на себя:)
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Вторник, 24.06.2014, 20:29 | Сообщение # 136 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата nastikjs ( ) наверное, стоит начать новую тему, чтобы эту не засорять. |
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Вторник, 24.06.2014, 21:09 | Сообщение # 137 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата vitalick1 ( ) Так не уклоняйтесь и ответьте на поставленные вопросы.
В таком случае немного корректней поставьте вопрос, потому что я голову ломаю, пытаясь понять, на что же конкретно я должна ответить:)
По поводу примеров из Слова, ответ есть здесь у Ninel. Длинный такой ответ - там достаточно неплохо написано о том, как же служили женщины. Если что-то Вас смущает, то напишите конкретно что, чтобы никто не терялся в догадках:)
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Вторник, 24.06.2014, 22:49 | Сообщение # 138 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата nastikjs ( ) В таком случае немного корректней поставьте вопрос |
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Вторник, 24.06.2014, 23:32 | Сообщение # 139 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата vitalick1 ( ) И ещё, вы так и не привели примеры из Евангелия где сёстры проповедуют или пастыря
В таком случае не могу понять, чем Вам не угодили предыдущие ответы?
"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Мар.16:15) - женщин это не касается?)
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 07:31 | Сообщение # 140 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата nastikjs ( ) И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Мар.16:15) - женщин это не касается?)
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
(1Тим.2:11,12)или такой пример 11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
(1Тим.2:11,12) А вы приведите где Апостолы опровергают свои наставления и учат что женщине позволительно учить в Церкви.
Сообщение отредактировал vitalick1 - Среда, 25.06.2014, 07:33 |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 10:00 | Сообщение # 141 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата vitalick1 ( ) Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
(1Тим.2:11,12)или такой пример
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
я конечно тоже придерживаюсь этих мест, но тут ведь речь ведется в отношении муж - жена, но никак о женщинах в целом
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 13:32 | Сообщение # 142 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) я конечно тоже придерживаюсь этих мест, но тут ведь речь ведется в отношении муж - жена, но никак о женщинах в целом
Да, и об этом написали выше и прекрасно с этим справились, но, видимо, зря старались))
Тем более не стоит забывать, что Павел часто писал зная, что в церквях возникали определённые проблемы, которые он и помогал разрешить. Опять же обо всём этом написано у Ninel очень подробно и понятно. Не вижу смысла писать то же самое:)
Сообщение отредактировал nastikjs - Среда, 25.06.2014, 13:37 |
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Среда, 25.06.2014, 22:16 | Сообщение # 143 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата nastikjs ( ) Опять же обо всём этом написано у Ninel очень подробно и понятно.
Сообщение отредактировал vitalick1 - Среда, 25.06.2014, 22:19 |
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Четверг, 26.06.2014, 02:01 | Сообщение # 144 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
vitalick1, Сообщение 96, повторюсь:
А разве этот стих вам ни о чем не говорит?
"Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому."
(Послание к Римлянам 16:1,2)
и еще
Пророчица Девора, которая была судьей Израилю.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 26.06.2014, 12:35 | Сообщение # 145 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Если правильнее рассуждать, то читайте тему с первого сообщения, уже много мыслей здесь написано, я думаю, что если сёстры вообще будет молчать, а говорить будут только братья, то значит сёстрам нельзя и свидетельствовать, и рассказывать погибающему человечеству, нет я лично утверждаю, что сёстры тоже могут проповедовать, говорить об Иисусе Христе, но есть другая грань, если есть муж у женщины, то она должна быть покорна ему, если он сказал не проповедовать, значит не проповедовать, писание говорит ПОСЛУШАНИЕ ЛУЧШЕ ЖЕРТВЫ, И ПОВИНОВЕНИЕ ЛУЧШЕ ТУКА ОВНОВ, а если разрешил то пожалуйста, если ЦЕРКОВЬ запретила, то сёстры должны не проповедовать, если нету мужа, то её папа над этим контролирует, и тоже всё самое что и при муже, если разрешит то можно, если нет то нет....
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Четверг, 26.06.2014, 12:52 | Сообщение # 146 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
AnDда-да, но я только в одном не согласна. Насчет если муж или отец сказал не проповедовать, значит нет. А если Бог сказал проповедовать, а муж запрещает? Очень опасно быть тем, кто припятствует Богу. Вспоминаю Слова Иисуса: ты думаешь что человеческое, а не что Божье. Мы-люди, мы можем ошибаться, нам могут говорить: мне Бог это открыл. А мы: не может быть такого. Например.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 26.06.2014, 13:27 | Сообщение # 147 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Ninel ( ) А если Бог сказал проповедовать, а муж запрещает? Очень опасно быть тем, кто припятствует Богу. Вспоминаю Слова Иисуса: ты думаешь что человеческое, а не что Божье.
да я здесь ещё не дописал ещё одну грань, а если неверующий муж запрещает, или неверующий отец, то это опасно, даже не знаю как в этой ситуации быть, но писание говорит ПОСЛУШАНИЕ ЛУЧШЕ ЖЕРТВЫ, лучше послушаться))) потому что писание ещё говорит ЖЁНЫ ПОВИНУЙТЕСЬ СВОИМ МУЖЬЯМ, И ЕЩЁ ДЕТИ ПОВИНУЙТЕСЬ СВОИМ РОДИТЕЛЯМ....
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Четверг, 26.06.2014, 13:35 | Сообщение # 148 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
AnD а даже если муж и отец верующие? Но Бог направляет сестру что-то делать, или идти говорить. Прежде ведь послушание Богу, а после мужу, отцу.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 26.06.2014, 13:45 | Сообщение # 149 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Ninel но Бог знает характер родителей, и мужа, и детей и жену, Бог знает кого посылать проповедовать, а кого лучше оставить дома, Бог знает кто будет противиться этому, а кто с радостью пойдёт, Бог всё знает, разрешат ли родители, или нет, Бог это знает, и не ужели Бог будет требовать тех жён, чтобы они проповедовали, где мужья запрещают? Бог не желает чтобы из-за этого у нас были конфликты, и у жён и у мужей, и у детей, и даже у нас...
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Четверг, 26.06.2014, 19:39 | Сообщение # 150 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата Ninel ( ) Но Бог направляет сестру что-то делать, или идти говорить. Прежде ведь послушание Богу, а после мужу, отцу. |
| |
| |
