|
Грехи зависимости...
|
|
|
Joni777
|
Дата: Суббота, 30.11.2013, 14:04 | Сообщение # 26 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
НЕТ Я ПРОСТО УВЕРЕН В ТОМ ЧТО РАБ НАРКОТИКОВ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАБОМ ИИСУСА ХРИСТА!!! 1-е Коринфянам 10:21
Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(От Луки 16:13)
Быть наркоманом это грех который делается осознано, наркомания- это грех, а не согрешение.
Да этот человек мог покаяться и стать христианином, но на тот момент он им не являлся, вот про что я говорю. Христианин- это постоянное явление, а не временное. И если ты преступил к ЖИВОМУ БОГУ, ТО НЕТ ДОРОГИ НАЗАД.
|
| |
| |
|
виоло4ка
|
Дата: Суббота, 30.11.2013, 17:41 | Сообщение # 27 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
|
Joni777, я согласна с вами насчет того, что этот человек не был христианином.
Варнава, нет, спасение и христианство это не временное явление. Спасение это не нечто отдельное, что можно было бы потерять, оно в нас, как бы в нашей крови. Мы Господни и это изменить никак нельзя.
Просто я лично никогда не встречала христианина-наркомана...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Суббота, 30.11.2013, 18:56 | Сообщение # 28 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
так просьба, не писать здесь о спасении, это отдельная тема, а говорим о грехах зависимости...
Может ли Христианин быть зависимым, скажу вам к большому сожалению, ДА!
Тот проповедник, был хорошим проповедником, но у него была проблема, Бог повёл его путём, и освободил...
Цитата Joni777 (  ) Быть наркоманом это грех который делается осознано, наркомания- это грех, а не согрешение. Да этот человек мог покаяться и стать христианином, но на тот момент он им не являлся, вот про что я говорю. Христианин- это постоянное явление, а не временное. И если ты преступил к ЖИВОМУ БОГУ, ТО НЕТ ДОРОГИ НАЗАД.
А давай оставим наркоманов, давай поговорим о не послушании, если допустим я не послушался, всё я не христианин? потому что я согрешил...
ЗАПОМНИТЕ И НЕ ПУТАЙТЕ!!!
Есть такое понятие "грешить", а есть и такое понятие "согрешать"!
|
| |
| |
|
виоло4ка
|
Дата: Суббота, 30.11.2013, 19:33 | Сообщение # 29 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
|
просто когда говоришь на одну тему, так или иначе, но захватываются и другие.
наркомания - это как алкоголизм. вы когда-нибудь видели христианина-алкаголика? я - нет!
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Суббота, 30.11.2013, 19:37 | Сообщение # 30 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата виоло4ка ( ) просто когда говоришь на одну тему, так или иначе, но захватываются и другие. наркомания - это как алкоголизм. вы когда-нибудь видели христианина-алкаголика? я - нет!
Наркоман это шо и алкоголь, шо и сек с блудным человеком, шо и НЕПОСЛУШАНИЕ И ГОРДОСТЬ И ОБИДА И НЕ ПРОЩЕНИЕ для Бога нету таких грехов большиииих и грамадных...
|
| |
| |
|
виоло4ка
|
Дата: Суббота, 30.11.2013, 19:57 | Сообщение # 31 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
|
не согласна с тобой, христианин, как бы он не согрешил, он всегда будет возвращаться к Богу. это как овца, она может упасть в грязь, но ей будет там не комфортно, она не может лежать там и хрюкать вместе со свиньями, потому что у нее овечий характер. так и христианин, у Ноя, когда он напился до бесчувствия, это был единичный случай подобного характера. вспомните Давида с его прелюбодеянием, как он раскаивался потом! а наркоман - он живет в этом грехе, ему вполне комфортно, что из этого следует подумайте сами.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Суббота, 30.11.2013, 20:12 | Сообщение # 32 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата виоло4ка ( ) а наркоман - он живет в этом грехе, ему вполне комфортно, что из этого следует подумайте сами.
не согласен, не каждому это нравиться...
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Суббота, 30.11.2013, 22:33 | Сообщение # 33 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата виоло4ка ( ) вы когда-нибудь видели христианина-алкаголика? я - нет!
Я видел. виоло4ка, я с Вами очень согласен. Невозможно представить христианина валяющимся пьяным под забором. Очень стыдно, что люди через таковых позорят церковь. Но мы, зато, легче представляем христианина, каждый день, ссорящегося со своей женой (ссора грех, и грех серьёзный). Еще, бывают гордые христиане, серебролюбивые братья и сестры. Как мы можем знать, когда человек становится христианином? Вот, наркоман, вдруг принимает решение отдаться Господу... Или, бывший наркоман, вдруг, оступается и, падает в старые тяжкие... А, если покается? Мы скажем "пока ты оступился-все, нехристь". А, разве, путь христианина не проходит через падения?
Все индивидуально. Я согласен, что есть люди, которых отлучают от христианства, которые недостойно присваивают себе это имя. Согласен, что участь блудников ...
Меня смутила в сообщении Joni777 только его 100% уверенность. Не зная переживаний сердца трудно судить.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Суббота, 30.11.2013, 23:38 | Сообщение # 34 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Варнава, Я с вами согласен... просто христиане привыкли говорить " о грех большой для алкоголиков и наркоманов и гомосексуалистов, хотя больше половины молодёжи погрузились в зависимость порнографии, и говорят эти самые большие грехи, а вот не послушание, обида не прощение, эти маленькие грехи, ДЛЯ БОГА ОНИ ВСЕ РАВНЫЕ...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Суббота, 30.11.2013, 23:39 | Сообщение # 35 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Варнава ( ) А, разве, путь христианина не проходит через падения?
Зачастую это часто(((
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Суббота, 30.11.2013, 23:41 | Сообщение # 36 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Варнава ( ) Меня смутила в сообщении Joni777 только его 100% уверенность. Не зная переживаний сердца трудно судить.
может он этого просто не испытывал, обычно, когда испытываешь, очень страшно становиться, не то состояние, котое хотелось бы ему...
|
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 00:31 | Сообщение # 37 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
AnD ты говорил про грех и согрешения, я понимаю это так: грешить- делать осознано, например наркомания, табакокурение, делать что-то специально, умышленно, а согрешение- это, когда где то неумышленно оступается, гневается, раздражаться, делать что то в эмоциях. И не надо путать конкретный грех с согрешением. Грехи бывают разные, блуд отличается от раздражения и наркомания отличается от того что ты 1 раз не послушаешься!!! Варнава, я поправился и сказал что на ТОТ МОМЕНТ он не был христианином, и сказал что в будущем этот человек может по милости покаяться. Я согласен с тем что каждая ситуация индивидуальная и нельзя все подряд, но Бог для чего то же сказал, сказал чтобы мы смотрели на плоды и не называли на черное белым)))
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 15:44 | Сообщение # 38 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата Joni777 ( ) Варнава, я поправился и сказал что на ТОТ МОМЕНТ он не был христианином
Да, я это увидел. Это и привлекло мое внимание. Я написал: "это еще интереснее".
Даже, если я отделю понятие "христианин", от понятия "спасенный", у меня вопрос: Как можно судить, по какому-то моменту, что человек перестал быть христианином?
Как Вам это объяснить?
Он бывший наркоман. Получилось так, сорвался. Пришёл к служителю, исповедался. Бог простил. Он что, перестал быть христианином?
Нет, он пошел не сразу, а через два дня, которые, он как скотина, проторчал.
Вот, теперь он перестал? Да?
Нет, он пол года ширяется, конкретно. Ага, теперь он никакой не верующий?
Еще вопрос.
Как Вы определяете КОНКРЕТНЫЙ ГРЕХ. По какой классификации. Я согласен обсудить тему осознанного и не осознанного греха. Хотя у меня убеждение, что у Бога неосознанных не бывает. Для Бога грехи разные, согласен. Но как по Вашему, Бог должен лишать человека христианства, если он дитя Его, завтра покается? И как, одного лишать, а другого нет? А если лишать, так может всех и каждый раз?
Может Вы совсем не то имеете ввиду? Может "христианин" для Вас, это социальное определение? Человек, который ведет себя по "верущьнему" - христианин. А кто косячит, - тот и нехристь. Так тут еще больше проблем.
Есть церкви, где курить можно. А есть, где вашу принадлежность к христианству, подвергнут сомнению, только за то, что Вы на богослужение пришли в джинсах.
Итог. Я не считаю, что мы не должны судить грех, и называть всех христианами. Есть плоды, по которым можно судить. Но, боюсь 100% заявлений и окончательных суждений. Тем более о малознакомых людях. Мне лучше до последнего бороться за человека, считая его братом, чем предать анафеме в сердце. Здесь важно ведение, откровение от Господа и мудрость.
Сообщение отредактировал Варнава - Воскресенье, 01.12.2013, 15:45 |
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 16:06 | Сообщение # 39 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Joni777 ( ) ты говорил про грех и согрешения, я понимаю это так: грешить- делать осознано, например наркомания, табакокурение, делать что-то специально, умышленно, а согрешение- это, когда где то неумышленно оступается, гневается, раздражаться, делать что то в эмоциях. И не надо путать конкретный грех с согрешением. Грехи бывают разные, блуд отличается от раздражения и наркомания отличается от того что ты 1 раз не послушаешься!!!
Где я писал что он грешил? лучше вам забыть про этого проповедника, Бог судья а не ВЫ! за собой следите, кто вам дал право называть того человека христианином, а другого грешника, а тот проповедник, выложил своё переживание, свою свободу, которое получил во Христе..
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 16:15 | Сообщение # 40 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Кому интересно посмотрите, Рик Амато
[v]http://www.youtube.com/watch?v=YZH7RPRFSZE&feature=player_detailpage[/v]
|
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 16:25 | Сообщение # 41 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
Евреям 6:
4
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7
Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8
а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(От Матфея 3:10)
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
(От Матфея 7:16)
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
(От Матфея 7:17)
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
(От Матфея 7:18)
Итак по плодам их узнаете их.
(От Матфея 7:20)
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
(От Матфея 7:19)
Не все те кто ходят в церковь христиане об этом послание к Иуде, для кого все те места приведенные выше? Когда они с нами их не видно, но когда они явно начинают грешить их нельзя назвать христианами, согласен что каждая ситуация отдельная и сразу судить нельзя.
Если это наркоман падает, это обозначает что за то время пока он в церкви он не укрепил свой дух и не стал духом господствовать над делами плоти, ему надо было властвовать над грехом, Бог больше чем мы можем вынести не дает...
такому человеку в будущем нужно будет серьезно попотеть и принести достойный плод покаяния, таких людей единицы, в большинстве они тупо уходят в свой грех
|
| |
| |
|
виоло4ка
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 16:26 | Сообщение # 42 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
|
AnD, ух ты! как огненно.))) интересная и сложная тема, честно говоря. я хочу сказать лишь то, что христианин, он никогда не будет жить во грехе, он всегда придет с раскаянием к Богу. а вообще - каждая ситуация индивидуальная. и я не желаю никакому пастору столкнуться с чем-нибудь подобным.а тем более самому человеку.
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 17:00 | Сообщение # 43 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата Joni777 ( ) таких людей единицы,
Смотря с чем сравнивать.
Цитата Joni777 ( ) для кого все те места приведенные выше?
Не знаю. Все не по теме. Выдраны из контекста.
|
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 17:47 | Сообщение # 44 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
Цитата Варнава ( ) Не знаю. Все не по теме. Выдраны из контекста.
если хочешь можешь все полностью прочитать, а я знаю что когда начнутся гонения и разные притеснения, все так называемые "христиане" просто вылетят из церкви, останутся только верные!!!
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 18:54 | Сообщение # 45 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата Варнава ( ) Не знаю. Все не по теме. Выдраны из контекста.
Цитата Joni777 ( ) если хочешь можешь все полностью прочитать,
Я не понял, к чему Вы привели цитаты Евр.6, Мф 3, МФ 7, ?
Я Вам привел пример, задал вопросы. Вместо ответов получил набор, не относящихся к теме цитат, и вопрос: "для кого все те места"?
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 18:57 | Сообщение # 46 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата Joni777 ( ) а я знаю что когда начнутся гонения и разные притеснения, все так называемые "христиане" просто вылетят из церкви
и это не обязательно. Могут и покаяться. Вы такие примеры наверняка знаете и читали в литературе.
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 19:00 | Сообщение # 47 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
AnD, спасибо, хорошее видео.
|
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 00:38 | Сообщение # 48 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
Цитата Варнава ( ) Как можно судить, по какому-то моменту, что человек перестал быть христианином?
я ответил на этот вопрос тем что, нужно задуматься был ли он вообще христианином...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 01:32 | Сообщение # 49 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата виоло4ка ( ) что христианин, он никогда не будет жить во грехе,
а как же Апостол Иоанн говорил в послании, кто говорит, что не имеет греха, то лжёт! вспомните!!! если так судить, то кто такие мы? имеем ли мы греха? то вообще какие мы христиане?
|
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 08:07 | Сообщение # 50 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
апостол Иоанн говорил про то что наш дух не согрешает, а по плоти мы грешим, я раскрывал эту тему в других сообщениях
|
| |
| |
