| 
				
				Какой смысл жизни твоей на земле?
				 | 
 | 
| 
 Владислав-Владимирович
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 17:13 | Сообщение # 201 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 76 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.   5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.      Здесь Иисус отождествляет себя с истиной. Так вот чтобы быть на истинной лозе нужно разобраться. А так можно перепутать лозу.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владислав-Владимирович
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 17:15 | Сообщение # 202 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 76 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  Ну от чего-то же она зависит??? то что не от знаний земных, знаний различных ученных - это точно.     И от земных знаний тоже. Если конечно это истинные знания, а не ненужный мусор.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 19:10 | Сообщение # 203 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Владислав-Владимирович (  )  Чтобы познать Бога нужно самому стать ему подобным.   потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.   (2Кор.4:6)
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Понедельник, 17.03.2014, 18:38 | Сообщение # 204 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Владислав-Владимирович (  )  Знающий же человек проявляет здравомыслие и должен обладать еще целым рядом качеств. Например: смирение, покаяние, отказ от насилия, обращение к истинным духовным ценностям и т.д. Вот это в моем понимании ВЕРУЮЩИЙ человек.   
   Соглашусь!!!
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Понедельник, 17.03.2014, 22:18 | Сообщение # 205 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Владислав-Владимирович (  )  Так вот чтобы быть на истинной лозе нужно разобраться.  В чём? Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.   А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.   (Рим.8:29,30) Правда это в том случае когда человек любит Господа.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 maxiimuss
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 03:07 | Сообщение # 206 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мудрец 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 1182 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  Цитата maxiimuss ()   глубина веры не зависит от колличества знаний..   Могу повторить это еще раз!!! 
   Ну от чего-то же она зависит??? то что не от знаний земных, знаний различных ученных - это точно. Как сказано, что если бы была в нас вера с горчичное зерно, то могли бы такие вещи делать     Вера это ведение.Не путайте ведение и знание ,знания приходят с изучением наук а ведение дает Бог. это необьяснимый факт .   Молитва Иисуса на кресте -Прости им Отче ибо неведают что творят.У меня вопрос..разве не знали они что творят????знали и делали умышленно это..Но Иисус говорит тут не о знании а о ведении...При разговоре сучениками Иисусзадает вопрос_за кого меня люди почитают?? после ответов задает еще один вопрос _а вы за кого меня почетаете??? Петр сказал _Ты Христос-Сын Бога живого ,Иисус ответил интересными словами-Блажен тыПетр потому что не кровь и плоть тебе это открыли а сам Отец мой небесный.   Скажите пожалуста Петр заканчевал какие то классы чтоб иметь эти знания??? Нет. Подводя итог хочу еше раз сказать Вера ЭТО не знание а ведение ,каторое сопржено сглубоким убеждением что Тот от кого пришла эта вера сделает так как сказал.. 
   Цитата maxiimuss (  )  Вера это ведение но никак не знание.  
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 maxiimuss
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 03:17 | Сообщение # 207 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мудрец 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 1182 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Цитата Владислав-Владимирович ()   Чтобы познать Бога нужно самому стать ему подобным.     Дорогой Вы меня ежедневно убиваете такими высказываниями   Во первых это ложь и с Едема люди верят в это   Уловка дьявола заключалась в том что он пообещал Адаму и Еве самим достичь уровня Бога ..Выбудете как Боги, вот лозунг дьявола на что повелись первые люди   Во вторых ...не внешняя среда обитания портит человека а внутренняя.. Из сердца человека выходят злые помыслы поместите человека в рай,думаете он станет подобным Богу????? Сам человек не может стать ни на грамм святее или лутще или чище...только Бог способен его изменить и поставить ему статус сына   Внимательнее изучите этот вопрос и вы со мной согласитесь
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 09:45 | Сообщение # 208 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Надо понять о чём тут речь, для начала сравните два места Писания3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. 4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. (Рим.4:3-5)и того что привели в чём разница?   
   Согласен, давайте поймем! Только я не совсем улавливаю вашу мысль по данным стихам, объясните в чем разница.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 12:27 | Сообщение # 209 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Владислав-Владимирович (  )  Это Ваше право. Я так не считаю. Например еще есть книги Святых Отцов. Вы тоже их не приемлете?    
   Впервые слышу, если честно!!! Что за "Святые Отцы"??? Кто они???
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 12:33 | Сообщение # 210 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Владислав-Владимирович (  )  Не сомвем Вас понимаю. Что мне сейчас показывает время?   
   Что истина одна для всех верующих в Него!!!!  
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 12:39 | Сообщение # 211 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Владислав-Владимирович (  )  Разбойник покаялся, осознал свою греховную сущность. Это первый этап развития. Но это еще не значит, что он достиг уровня Христа. Для этого нужно очень много времени.   
   Разбойник поверил в Него и попросил - все!!! Можно в Писании более точно посмотреть ка происходило событие в данном случае. Вам интересно????
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 12:51 | Сообщение # 212 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Владислав-Владимирович (  )  Посвятите.   
   На самом деле все просто:   к римлянам 10:17: Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. А что есть слово Божие???  
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 13:03 | Сообщение # 213 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Владислав-Владимирович (  )  И от земных знаний тоже. Если конечно это истинные знания, а не ненужный мусор.   
   к римлянам 10:17: Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия   Вера никак не появляется от земных истинных знаниях, речи в Писании об этом нету, но факт - вера от слышания,а слышание от слова Божия!!! Понимать только надо правильно слова "от слова Божия"!!!
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 14:26 | Сообщение # 214 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата maxiimuss (  )  Вера это ведение.Не путайте ведение и знание ,знания приходят с изучением наук а ведение дает Бог. это необьяснимый факт .   Молитва Иисуса на кресте -Прости им Отче ибо неведают что творят.У меня вопрос..разве не знали они что творят????знали и делали умышленно это..Но Иисус говорит тут не о знании а о ведении...При разговоре сучениками Иисусзадает вопрос_за кого меня люди почитают?? после ответов задает еще один вопрос _а вы за кого меня почетаете??? Петр сказал _Ты Христос-Сын Бога живого ,Иисус ответил интересными словами-Блажен тыПетр потому что не кровь и плоть тебе это открыли а сам Отец мой небесный.   Скажите пожалуста Петр заканчевал какие то классы чтоб иметь эти знания??? Нет. Подводя итог хочу еше раз сказать Вера ЭТО не знание а ведение ,каторое сопржено сглубоким убеждением что Тот от кого пришла эта вера сделает так как сказал..    
   Вера от слышания, а слышание от слова Божиего! Вера наша зависит от того, насколько мы умеем слышать слово Божие  
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 14:34 | Сообщение # 215 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата maxiimuss (  )  Дорогой Вы меня ежедневно убиваете такими высказываниями   Во первых это ложь и с Едема люди верят в это   Уловка дьявола заключалась в том что он пообещал Адаму и Еве самим достичь уровня Бога ..Выбудете как Боги, вот лозунг дьявола на что повелись первые люди   Во вторых ...не внешняя среда обитания портит человека а внутренняя.. Из сердца человека выходят злые помыслы поместите человека в рай,думаете он станет подобным Богу????? Сам человек не может стать ни на грамм святее или лутще или чище...только Бог способен его изменить и поставить ему статус сына   Внимательнее изучите этот вопрос и вы со мной согласитесь   
   а как же требование к нам в Писании "будьте святы, будьте совершенны"??? это разве ни есть становиться подобным Ему???
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владислав-Владимирович
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 20:58 | Сообщение # 216 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 76 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  Дорогой Вы меня ежедневно убиваете такими высказываниями   Во первых это ложь и с Едема люди верят в это   Уловка дьявола заключалась в том что он пообещал Адаму и Еве самим достичь уровня Бога ..Выбудете как Боги, вот лозунг дьявола на что повелись первые люди   Во вторых ...не внешняя среда обитания портит человека а внутренняя.. Из сердца человека выходят злые помыслы поместите человека в рай,думаете он станет подобным Богу????? Сам человек не может стать ни на грамм святее или лутще или чище...только Бог способен его изменить и поставить ему статус сына   Внимательнее изучите этот вопрос и вы со мной согласитесь      1. Для Вас ложь, а для меня истина. Вкусив яблоко невозможно стать Богом. Это многолетняя, а правильней сказать многотысячалетняя работа над собой. Адам и Ева были слишком молоды и неопытны. Они немогли поступить иначе. Они были как маленькие дети у которых забрали конфетку с помощью обмана. Но маленькие дети вырастают и становятся взрослыми. Правда не все... Путь к совершенству невозможно пройти без ошибок. А дьяволу спасибо за науку.   2. Вот это точно ложь. И внешняя и внутренняя среда влияет на человека. Не из каждого сердца выходят злые помыслы. В большинстве случаев - да, но есть и достойные люди. С этим тоже не соглашусь.   Человек часть единого целого. Как капелька в океане. И по определению он может быть сам по себе. Все взаимосвязано. Но не Бог меняет человека, а человек сам изменяется с помощью Бога. Это разные вещи. Если у человека нет желания меняться Бог ему не поможет.   Позвольте задать Вам пару вопросов:   1. Что для Вас Бог? Поясните.   2. Куда попадают умершие младенцы?   3. Куда по Вашему после смерти попал преступник, который был распят на кресте рядом с Иисусом? Он за несколько минут стал совершенным? Как такое возможно?
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владислав-Владимирович
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 21:11 | Сообщение # 217 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 76 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  Впервые слышу, если честно!!! Что за "Святые Отцы"??? Кто они???      Святые отцы это люди, которые внесли огромный вклад в развитие церкви, своими трудами и делами. Вот некоторые из них: Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Серафим Саровский, Климент Александрийский и т.д.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владислав-Владимирович
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 21:13 | Сообщение # 218 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 76 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  Что истина одна для всех верующих в Него!!!!      А разве я говорил что истины две? Конечно одна!
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владислав-Владимирович
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 21:16 | Сообщение # 219 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 76 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  Разбойник поверил в Него и попросил - все!!! Можно в Писании более точно посмотреть ка происходило событие в данном случае. Вам интересно????      Я знаю что написано в Писании, а свою позицию я изложил выше. Не все так просто как кажется за две минуты поверил и сразу в рай. Так не бывает. То что он раскаялся это да. Но этого недостаточно.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владислав-Владимирович
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 21:18 | Сообщение # 220 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 76 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  На самом деле все просто:   к римлянам 10:17: Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. А что есть слово Божие???      Это общие фразы. Если можно своими словами, как Вы сами это понимаете.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владислав-Владимирович
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 21:22 | Сообщение # 221 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 76 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  к римлянам 10:17: Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия Вера никак не появляется от земных истинных знаниях, речи в Писании об этом нету, но факт - вера от слышания,а слышание от слова Божия!!! Понимать только надо правильно слова "от слова Божия"!!!      Я не имею ввиду земные знания. Истинные знания это не 2+2=4. И вообще я не разделяю духовное и материальное.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 23:35 | Сообщение # 222 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Владислав-Владимирович (  )  И вообще я не разделяю духовное и материальное.   Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.   (Евр.4:12)
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 19.03.2014, 05:40 | Сообщение # 223 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Владислав-Владимирович (  )  1. Откуда взялись чернокожие, краснокожие и желтокожие?   2. Почему умирают младенцы, если они безгрешны? Куда они попадают после смерти?   3. Если Бог это все, то где обитает дьявол? Вне Бога?    
   Скажите, пожалуйста, а для чего вам ответы на данные вопросы??? Каким образом они отражаются на вашем и моем спасении??? Как эти вопросы приводят ко Христу (Богу)???   Это вопросы философские, по преданию человеческому, по стихиям мира, они увлекают нас не по Христу, значит это пустое и Писание нас ясно ПРЕДУПРЕЖДАЕТ в Кол.2:8 "Смотрите , братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу".
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 19.03.2014, 05:47 | Сообщение # 224 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Владислав-Владимирович (  )  Но не Бог меняет человека, а человек сам изменяется с помощью Бога. Это разные вещи. Если у человека нет желания меняться Бог ему не поможет.   
   Соглашусь!!! Действительно, это наша задача прикладывать усилия, жертвовать своими желаниями, умертвлять свою похоть и т.д., а Бог нам в этом обязательно поможет, уточню, поможет нам, а не сделает за нас.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 19.03.2014, 05:54 | Сообщение # 225 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата Владислав-Владимирович (  )  Святые отцы это люди, которые внесли огромный вклад в развитие церкви, своими трудами и делами. Вот некоторые из них: Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Серафим Саровский, Климент Александрийский и т.д.    
   Все великие, на которых мы должны ссылаться и ровняться, указаны в Библии. Вам их не достаточно???  
 
 
 
 |  
|   | 
 |    |