Какой смысл жизни твоей на земле?
|
|
Владислав-Владимирович
|
Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 17:13 | Сообщение # 201 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
|
Цитата alexey957 ( ) 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Здесь Иисус отождествляет себя с истиной. Так вот чтобы быть на истинной лозе нужно разобраться. А так можно перепутать лозу.
|
|
| |
Владислав-Владимирович
|
Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 17:15 | Сообщение # 202 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Ну от чего-то же она зависит??? то что не от знаний земных, знаний различных ученных - это точно. И от земных знаний тоже. Если конечно это истинные знания, а не ненужный мусор.
|
|
| |
alexey957
|
Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 19:10 | Сообщение # 203 |
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владислав-Владимирович ( ) Чтобы познать Бога нужно самому стать ему подобным. потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. (2Кор.4:6)
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 17.03.2014, 18:38 | Сообщение # 204 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Владислав-Владимирович ( ) Знающий же человек проявляет здравомыслие и должен обладать еще целым рядом качеств. Например: смирение, покаяние, отказ от насилия, обращение к истинным духовным ценностям и т.д. Вот это в моем понимании ВЕРУЮЩИЙ человек.
Соглашусь!!!
|
|
| |
alexey957
|
Дата: Понедельник, 17.03.2014, 22:18 | Сообщение # 205 |
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владислав-Владимирович ( ) Так вот чтобы быть на истинной лозе нужно разобраться. В чём? Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Рим.8:29,30) Правда это в том случае когда человек любит Господа.
|
|
| |
maxiimuss
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 03:07 | Сообщение # 206 |
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата maxiimuss () глубина веры не зависит от колличества знаний.. Могу повторить это еще раз!!!
Ну от чего-то же она зависит??? то что не от знаний земных, знаний различных ученных - это точно. Как сказано, что если бы была в нас вера с горчичное зерно, то могли бы такие вещи делать Вера это ведение.Не путайте ведение и знание ,знания приходят с изучением наук а ведение дает Бог. это необьяснимый факт . Молитва Иисуса на кресте -Прости им Отче ибо неведают что творят.У меня вопрос..разве не знали они что творят????знали и делали умышленно это..Но Иисус говорит тут не о знании а о ведении...При разговоре сучениками Иисусзадает вопрос_за кого меня люди почитают?? после ответов задает еще один вопрос _а вы за кого меня почетаете??? Петр сказал _Ты Христос-Сын Бога живого ,Иисус ответил интересными словами-Блажен тыПетр потому что не кровь и плоть тебе это открыли а сам Отец мой небесный. Скажите пожалуста Петр заканчевал какие то классы чтоб иметь эти знания??? Нет. Подводя итог хочу еше раз сказать Вера ЭТО не знание а ведение ,каторое сопржено сглубоким убеждением что Тот от кого пришла эта вера сделает так как сказал..
Цитата maxiimuss ( ) Вера это ведение но никак не знание.
|
|
| |
maxiimuss
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 03:17 | Сообщение # 207 |
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата alexey957 ( ) Цитата Владислав-Владимирович () Чтобы познать Бога нужно самому стать ему подобным. Дорогой Вы меня ежедневно убиваете такими высказываниями Во первых это ложь и с Едема люди верят в это Уловка дьявола заключалась в том что он пообещал Адаму и Еве самим достичь уровня Бога ..Выбудете как Боги, вот лозунг дьявола на что повелись первые люди Во вторых ...не внешняя среда обитания портит человека а внутренняя.. Из сердца человека выходят злые помыслы поместите человека в рай,думаете он станет подобным Богу????? Сам человек не может стать ни на грамм святее или лутще или чище...только Бог способен его изменить и поставить ему статус сына Внимательнее изучите этот вопрос и вы со мной согласитесь
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 09:45 | Сообщение # 208 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Надо понять о чём тут речь, для начала сравните два места Писания3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. 4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. (Рим.4:3-5)и того что привели в чём разница?
Согласен, давайте поймем! Только я не совсем улавливаю вашу мысль по данным стихам, объясните в чем разница.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 12:27 | Сообщение # 209 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Владислав-Владимирович ( ) Это Ваше право. Я так не считаю. Например еще есть книги Святых Отцов. Вы тоже их не приемлете?
Впервые слышу, если честно!!! Что за "Святые Отцы"??? Кто они???
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 12:33 | Сообщение # 210 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Владислав-Владимирович ( ) Не сомвем Вас понимаю. Что мне сейчас показывает время?
Что истина одна для всех верующих в Него!!!!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 12:39 | Сообщение # 211 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Владислав-Владимирович ( ) Разбойник покаялся, осознал свою греховную сущность. Это первый этап развития. Но это еще не значит, что он достиг уровня Христа. Для этого нужно очень много времени.
Разбойник поверил в Него и попросил - все!!! Можно в Писании более точно посмотреть ка происходило событие в данном случае. Вам интересно????
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 12:51 | Сообщение # 212 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Владислав-Владимирович ( ) Посвятите.
На самом деле все просто: к римлянам 10:17: Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. А что есть слово Божие???
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 13:03 | Сообщение # 213 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Владислав-Владимирович ( ) И от земных знаний тоже. Если конечно это истинные знания, а не ненужный мусор.
к римлянам 10:17: Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия Вера никак не появляется от земных истинных знаниях, речи в Писании об этом нету, но факт - вера от слышания,а слышание от слова Божия!!! Понимать только надо правильно слова "от слова Божия"!!!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 14:26 | Сообщение # 214 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Вера это ведение.Не путайте ведение и знание ,знания приходят с изучением наук а ведение дает Бог. это необьяснимый факт . Молитва Иисуса на кресте -Прости им Отче ибо неведают что творят.У меня вопрос..разве не знали они что творят????знали и делали умышленно это..Но Иисус говорит тут не о знании а о ведении...При разговоре сучениками Иисусзадает вопрос_за кого меня люди почитают?? после ответов задает еще один вопрос _а вы за кого меня почетаете??? Петр сказал _Ты Христос-Сын Бога живого ,Иисус ответил интересными словами-Блажен тыПетр потому что не кровь и плоть тебе это открыли а сам Отец мой небесный. Скажите пожалуста Петр заканчевал какие то классы чтоб иметь эти знания??? Нет. Подводя итог хочу еше раз сказать Вера ЭТО не знание а ведение ,каторое сопржено сглубоким убеждением что Тот от кого пришла эта вера сделает так как сказал..
Вера от слышания, а слышание от слова Божиего! Вера наша зависит от того, насколько мы умеем слышать слово Божие
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 14:34 | Сообщение # 215 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Дорогой Вы меня ежедневно убиваете такими высказываниями Во первых это ложь и с Едема люди верят в это Уловка дьявола заключалась в том что он пообещал Адаму и Еве самим достичь уровня Бога ..Выбудете как Боги, вот лозунг дьявола на что повелись первые люди Во вторых ...не внешняя среда обитания портит человека а внутренняя.. Из сердца человека выходят злые помыслы поместите человека в рай,думаете он станет подобным Богу????? Сам человек не может стать ни на грамм святее или лутще или чище...только Бог способен его изменить и поставить ему статус сына Внимательнее изучите этот вопрос и вы со мной согласитесь
а как же требование к нам в Писании "будьте святы, будьте совершенны"??? это разве ни есть становиться подобным Ему???
|
|
| |
Владислав-Владимирович
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 20:58 | Сообщение # 216 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Дорогой Вы меня ежедневно убиваете такими высказываниями Во первых это ложь и с Едема люди верят в это Уловка дьявола заключалась в том что он пообещал Адаму и Еве самим достичь уровня Бога ..Выбудете как Боги, вот лозунг дьявола на что повелись первые люди Во вторых ...не внешняя среда обитания портит человека а внутренняя.. Из сердца человека выходят злые помыслы поместите человека в рай,думаете он станет подобным Богу????? Сам человек не может стать ни на грамм святее или лутще или чище...только Бог способен его изменить и поставить ему статус сына Внимательнее изучите этот вопрос и вы со мной согласитесь 1. Для Вас ложь, а для меня истина. Вкусив яблоко невозможно стать Богом. Это многолетняя, а правильней сказать многотысячалетняя работа над собой. Адам и Ева были слишком молоды и неопытны. Они немогли поступить иначе. Они были как маленькие дети у которых забрали конфетку с помощью обмана. Но маленькие дети вырастают и становятся взрослыми. Правда не все... Путь к совершенству невозможно пройти без ошибок. А дьяволу спасибо за науку. 2. Вот это точно ложь. И внешняя и внутренняя среда влияет на человека. Не из каждого сердца выходят злые помыслы. В большинстве случаев - да, но есть и достойные люди. С этим тоже не соглашусь. Человек часть единого целого. Как капелька в океане. И по определению он может быть сам по себе. Все взаимосвязано. Но не Бог меняет человека, а человек сам изменяется с помощью Бога. Это разные вещи. Если у человека нет желания меняться Бог ему не поможет. Позвольте задать Вам пару вопросов: 1. Что для Вас Бог? Поясните. 2. Куда попадают умершие младенцы? 3. Куда по Вашему после смерти попал преступник, который был распят на кресте рядом с Иисусом? Он за несколько минут стал совершенным? Как такое возможно?
|
|
| |
Владислав-Владимирович
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 21:11 | Сообщение # 217 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Впервые слышу, если честно!!! Что за "Святые Отцы"??? Кто они??? Святые отцы это люди, которые внесли огромный вклад в развитие церкви, своими трудами и делами. Вот некоторые из них: Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Серафим Саровский, Климент Александрийский и т.д.
|
|
| |
Владислав-Владимирович
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 21:13 | Сообщение # 218 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Что истина одна для всех верующих в Него!!!! А разве я говорил что истины две? Конечно одна!
|
|
| |
Владислав-Владимирович
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 21:16 | Сообщение # 219 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Разбойник поверил в Него и попросил - все!!! Можно в Писании более точно посмотреть ка происходило событие в данном случае. Вам интересно???? Я знаю что написано в Писании, а свою позицию я изложил выше. Не все так просто как кажется за две минуты поверил и сразу в рай. Так не бывает. То что он раскаялся это да. Но этого недостаточно.
|
|
| |
Владислав-Владимирович
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 21:18 | Сообщение # 220 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) На самом деле все просто: к римлянам 10:17: Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. А что есть слово Божие??? Это общие фразы. Если можно своими словами, как Вы сами это понимаете.
|
|
| |
Владислав-Владимирович
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 21:22 | Сообщение # 221 |
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) к римлянам 10:17: Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия Вера никак не появляется от земных истинных знаниях, речи в Писании об этом нету, но факт - вера от слышания,а слышание от слова Божия!!! Понимать только надо правильно слова "от слова Божия"!!! Я не имею ввиду земные знания. Истинные знания это не 2+2=4. И вообще я не разделяю духовное и материальное.
|
|
| |
alexey957
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 23:35 | Сообщение # 222 |
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владислав-Владимирович ( ) И вообще я не разделяю духовное и материальное. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр.4:12)
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 19.03.2014, 05:40 | Сообщение # 223 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Владислав-Владимирович ( ) 1. Откуда взялись чернокожие, краснокожие и желтокожие? 2. Почему умирают младенцы, если они безгрешны? Куда они попадают после смерти? 3. Если Бог это все, то где обитает дьявол? Вне Бога?
Скажите, пожалуйста, а для чего вам ответы на данные вопросы??? Каким образом они отражаются на вашем и моем спасении??? Как эти вопросы приводят ко Христу (Богу)??? Это вопросы философские, по преданию человеческому, по стихиям мира, они увлекают нас не по Христу, значит это пустое и Писание нас ясно ПРЕДУПРЕЖДАЕТ в Кол.2:8 "Смотрите , братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу".
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 19.03.2014, 05:47 | Сообщение # 224 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Владислав-Владимирович ( ) Но не Бог меняет человека, а человек сам изменяется с помощью Бога. Это разные вещи. Если у человека нет желания меняться Бог ему не поможет.
Соглашусь!!! Действительно, это наша задача прикладывать усилия, жертвовать своими желаниями, умертвлять свою похоть и т.д., а Бог нам в этом обязательно поможет, уточню, поможет нам, а не сделает за нас.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 19.03.2014, 05:54 | Сообщение # 225 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Владислав-Владимирович ( ) Святые отцы это люди, которые внесли огромный вклад в развитие церкви, своими трудами и делами. Вот некоторые из них: Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Серафим Саровский, Климент Александрийский и т.д.
Все великие, на которых мы должны ссылаться и ровняться, указаны в Библии. Вам их не достаточно???
|
|
| |