|
Предузнал, предопределил, призвал, оправдал...
|
|
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 23:32 | Сообщение # 1 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. к Римлянам 8:29-30
Что значит:
1) кого Он предузнал, тем и предопределил;
2) А кого Он предопределил, тех и призвал;
3) а кого призвал, тех и оправдал;
4) а кого оправдал, тех и прославил.
И порассуждать над теми словами, которые подчёркнуты...
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 24.03.2014, 20:41 | Сообщение # 2 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD (  ) 1) кого Он предузнал,
и кого же??? 
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 16:28 | Сообщение # 3 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата AnD ( ) к Римлянам 8:29-30
Что значит:
1) кого Он предузнал, тем и предопределил;
2) А кого Он предопределил, тех и призвал;
3) а кого призвал, тех и оправдал;
4) а кого оправдал, тех и прославил.
Решила поразмышлять над этой темой, так как Римлянам - самое сложное для понимания послание, на мой взгляд:)
Предузнать, с греческого переводится как "знать наперёд".
Предопределил - заранее предназначил.
Призвал - позвал.
Оправдал - объявил праведными.
В комментариях к Библии этот стих толкуется следующим образом:
"Божие предузнание святых есть не что иное, как вечная любовь, которой Он возлюбил их, Пер. 31:3. Предузнание Богом Своих детей равносильно Его признанию их Своими, Иоан. 10:14; 2 Тим. 2:19... Слово предузнать переводится также словом предназначить, 1 Пет. 1:20. Кого Он предузнал, то есть кого Он предназначил быть Его друзьями и возлюбленными. «Я знаю тебя по имени...», - сказал Бог Моисею, Исх. 33:12. Итак, кого Бог предузнал таким образом, тем и предопределил быть подобными Христу. Никто не может знать о своем избрании иначе, как только через свое уподобление образу Христа, ибо все, кто избран, избраны к освящению (2 Фес. 2:13).
А кого Он предопределил, тех и призвал, посредством не только внешнего призыва (таких призванных было много, но они никогда не были избранными, Мф. 20:16), но внутреннего, действительного призыва. Внешний призыв достигает только уха, внутренний же достигает сердца. Призыв бывает действительным лишь тогда, когда мы откликаемся на него, а откликаемся мы на него, когда Дух привлекает нас, обличает нашу совесть в том, что мы виновны и заслуживаем суда, просвещает наше разумение, подчиняет нашу волю, убеждает и делает способными нас принять Христа как обетование Божие. Действительное призвание есть призыв от своего я к Богу и Христу и от земли - к небу как нашей цели; от греха и суеты - к благодати, святости и серьезности как средству достижения этой цели. Таков евангельский призыв.
А кого призвал, тех и оправдал. Все действительно призванные оправдываются, освобождаются от вины греха и признаются праведными во Христе Иисусе. С ними обращаются уже не как с преступниками, но как с друзьями и возлюбленными.
А кого оправдал, тех и прославил. Когда власть тления сокрушается через действительное призвание и вина греха снимается через оправдание, то всякое препятствие с пути устраняется, так что уже ничто не может встать между душой и славой".
Т.е. Бог уже давно всё о нас знал и уже давно приготовил для нас Своё предназначение. И тех, для кого у Него есть предназначение, Он призвал. И те, кто откликнулись на Его зов, избранные, получили Божье оправдание.
Сообщение отредактировал nastikjs - Воскресенье, 06.07.2014, 16:32 |
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 16:35 | Сообщение # 4 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата AnD ( ) А кого Он предопределил
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,.. В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
(Еф.1:11)
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 21:55 | Сообщение # 5 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) и кого же???
ЭЭЭЭЭЭЭЭ! это ты у меня спрашиваешь? НЕ СКАЖУ, И НЕ НАПИШУ! 
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 22:00 | Сообщение # 6 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата nastikjs ( ) Решила поразмышлять над этой темой, так как Римлянам - самое сложное для понимания послание, на мой взгляд:)
Ну для меня ИезекииляЦитата nastikjs ( ) Предузнать, с греческого переводится как "знать наперёд".
Предопределил - заранее предназначил.
Призвал - позвал.
Оправдал - объявил праведными.
очень хорошо)
Цитата nastikjs ( ) Предузнание Богом Своих детей равносильно Его признанию их Своими
вот откуда ты знаешь что Бог тебя призвал СВОИМ???
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 22:04 | Сообщение # 7 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата vitalick1 ( ) так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,.. В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
(Еф.1:11)
Аминь!
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Понедельник, 07.07.2014, 00:20 | Сообщение # 8 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата AnD ( ) вот откуда ты знаешь что Бог тебя призвал СВОИМ? |
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 07.07.2014, 00:22 | Сообщение # 9 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата vitalick1 ( ) Видимо из того что призвал, оправдал.
у меня опять другой вопрос) откуда тогда ты знаешь что ты призван Богом? писание говорит что помилование зависит не от человека, а от Бога...
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Понедельник, 07.07.2014, 00:26 | Сообщение # 10 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата AnD ( ) откуда тогда ты знаешь что ты призван Богом? писание говорит что помилование зависит не от человека, а от Бога... |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 07.07.2014, 09:28 | Сообщение # 11 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) ЭЭЭЭЭЭЭЭ! это ты у меня спрашиваешь? НЕ СКАЖУ, И НЕ НАПИШУ!
Почему не скажешь и не напишешь???
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Понедельник, 07.07.2014, 15:07 | Сообщение # 12 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата AnD ( ) откуда тогда ты знаешь что ты призван Богом? писание говорит что помилование зависит не от человека, а от Бога...
Не от наших дел зависит наша праведность. Если я приняла Христа Своим Спасителем, то Он принял меня в число Своих детей.
А о том, что я призвана Богом я знаю из стихов:
"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам" (Иоан.15:14),
"Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоан.15:16) и др.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 07.07.2014, 15:38 | Сообщение # 13 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата nastikjs ( ) "Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам"
Аминь!
Цитата nastikjs ( ) "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал"
вот и ответ на вопрос стиха:Цитата nastikjs ( ) Если я приняла Христа Своим Спасителем, то Он принял меня в число Своих детей.
Аминь!
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Суббота, 12.07.2014, 01:16 | Сообщение # 14 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата nastikjs ( ) что я призвана Богом я знаю из стихов:
"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам |
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Среда, 23.07.2014, 09:15 | Сообщение # 15 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата vitalick1 ( ) Да и нет таких кто бы исполнял всё то что заповедал Хрстос
А про "ВСЕ" речь и не идет.
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Среда, 23.07.2014, 19:40 | Сообщение # 16 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Тут не идет деление на " плохих " и " хороших" а проходит мысль о том что :
К Римлянам 8:28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
И продолжается мысль :
К Римлянам 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
К Римлянам 8:30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам 8:31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
К Римлянам 8:32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
Главная мысль любящим Бога которых Бог избрал из мира через веру в Иисуса Христа. Все содействует ко благу и этот Бог который Сына отдал не дарует ли нам всего потребного???
Многие бится начинают над словами избрал, оправдал , определил, предопределил...
Из этого строят даже учения отделяя людей на предопределенных ко спасению и не заслуживших такой милости. Утверждают версию "СПАСЕН ОДНАЖДЫ- СПАСЕН НАВСЕГДА.Многие говорят что это дар Божий ссылаясь на слова ИБО БЛАГОДАТЬЮ ВЫ СПАСЕНЫ НЕ ОТ ДЕЛ ЧТОБ НИКТО НЕ ХВАЛИЛСЯ.. но если посмотреть то этот дар спасения предложен для каждого на Голгофе.
Действительно делами не оправдается ни одна плоть и Павел об этом очень широко и ясно пишет в главе 7...
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Среда, 23.07.2014, 19:56 | Сообщение # 17 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Одним словом возлюби Бога всем сердцем твоим ( исполни первую заповедь) и ты поподаешь в позицию о которой размышляем.. Тебя Бог предузнает предопределит и призовет и прославит.. Ведь все начинается с любви к Богу одинаково как и Он возлюбил нас и отдал Сына...
Отсюда Павел и делает заключение темы:
К Римлянам 8:32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
К Римлянам 8:33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].
К Римлянам 8:34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
И до конца главы идет подтверждение что Бог рядом и в опасностях и в радостях и ничто не отлучит нас от Его любви потому что она не изменяющаяся.. А Бог строит свои отношения с человеком исключительно на любви
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Среда, 23.07.2014, 21:23 | Сообщение # 18 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата maxiimuss ( ) Одним словом возлюби Бога всем сердцем твоим ( исполни первую заповедь) и ты поподаешь в позицию
Сейчас задам сложный вопрос...
Как возлюбить? С чего начинается в далеком от Бога сердце грешника любовь к Господу?
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 23.07.2014, 22:38 | Сообщение # 19 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Варнава ( ) Сейчас задам сложный вопрос...
согласен, это очень сложный вопрос, но не с этого начинать надо))))
нужно начинать с ближнего, как Апостол Иоанн пишет, КАК ТЫ ЛЮБИШЬ БОГА, А БРАТА НЕНАВИДИШЬ? КАК МОЖЕШЬ ЛЮБИТЬ ТОГО КОГО НЕ ВИДИШЬ, И НЕ ЛЮБИТЬ ТОГО КОГО ВИДИШЬ????
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Четверг, 24.07.2014, 04:20 | Сообщение # 20 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Тема немного другая... Кажется ее обсуждали уже.. Но если хотите то можем и тут затронуть этот вопрос ... У нас множество примеров как люди смогли возлюбить Бога.. Ной , Енох Иов Авраам, Пророки Илия и Елисей.. Список можно множить..
А по этому месту предузнал предопределил есть какие то соображения??
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Четверг, 24.07.2014, 07:10 | Сообщение # 21 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата maxiimuss ( ) А по этому месту предузнал предопределил есть какие то соображения??
Есть. Просто, если они сначала возлюбили, а потом были избраны, то, получается это их заслуга. А, если, их Бог нашел и направил на путь, значит, нет в заслуг.
Есть много людей, которые считают, что если бы Бог не сделал то-то и то-то, то они ни когда бы к Нему не пришли.
Если все начинается с любви, то, с чего же начинается сама любовь к Богу?
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 24.07.2014, 11:17 | Сообщение # 22 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата maxiimuss ( ) Тема немного другая... Кажется ее обсуждали уже..
да! верно! не плохо было и повторить и утвердить)))
Цитата maxiimuss ( ) У нас множество примеров как люди смогли возлюбить Бога.. Ной , Енох Иов Авраам, Пророки Илия и Елисей.. Список можно множить..
это им давать какое то почтение не нужно, Бог дал нам пример, чтобы мы им уподоблялись)))Цитата maxiimuss ( ) А по этому месту предузнал предопределил есть какие то соображения??
конечно!)))) Бог изначально знает, кто будет спасённым, а кто нет, кто примет Христа как личного Спасителя а кто не примет, кто согласиться брать крест, а кто откажется от креста, Бог всё это знает))) это и значит предопределил изначально))))Цитата Варнава ( ) Если все начинается с любви, то, с чего же начинается сама любовь к Богу?
у каждого свои были различные действия, одни по наследству, другие из аварии или пожара, или пережившие какой то смерти, или что то ещё тому подобное, произошло что то страшное и тут им в голову мысль, ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ, орут на всю площадь и тут чудо, остался живым))) и свидетельствуют об этом чуде, всех Бог ведёт разными путями)))
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 24.07.2014, 11:23 | Сообщение # 23 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) и тут им в голову мысль, ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ, орут на всю площадь и тут чудо, остался живым)))
только бывает и так, что остаются живы и о Боге тут же забывают
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 24.07.2014, 12:05 | Сообщение # 24 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) только бывает и так, что остаются живы и о Боге тут же забывают
и такое бывает)))
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Четверг, 24.07.2014, 18:54 | Сообщение # 25 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата AnD ( ) у каждого свои были различные действия, одни по наследству, другие из аварии или пожара, или пережившие какой то смерти, или что то ещё тому подобное, произошло что то страшное и тут им в голову мысль, ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ, орут на всю площадь и тут чудо, остался живым))) и свидетельствуют об этом чуде, всех Бог ведёт разными путями)))
Отлично. Для того, чтобы полюбить Бога, надо, чтоб долбануло. Принимается. Еще какие варианты?
А, кстати, кто создает критичные обстоятельства? Надеюсь Бог?
|
| |
| |
