|
Иуда Искариот
|
|
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 06.04.2014, 21:56 | Сообщение # 1 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Был ли Иуда Искариот Божьим избранником, чтобы предать Христа первосвященникам?
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 09:29 | Сообщение # 2 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Хмммм....а сам то как считаешь??? так-то по идее если посмотреть конечный результат, то получается, что не был.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 10:06 | Сообщение # 3 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
правда? а почему он тогда об этом сожалел? почему Иисус сказал делай скорее?
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 10:18 | Сообщение # 4 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD (  ) правда? а почему он тогда об этом сожалел? почему Иисус сказал делай скорее?
Я думаю, что Ученик Иисуса никогда не наложит на себя руки, например, Петр же 3 раза отрекся и что, не пошел же и не удавился....и еще такой момент - Иуде же нашли замену, в итоге то 12 Апостолов осталось и об Иуде особо много Писание ничего и не говорит, самое яркое его достижение в том, что он предал Иисуса 
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 10:39 | Сообщение # 5 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
я считаю это была воля Божия..
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 12:20 | Сообщение # 6 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Все в жизни происходит по Его воле, только нам это не всегда понятно и не можем понять как же в том или ином случае это может быть Его волей, по крайней мере у меня такое бывает!!!!
Т.е. ты считаешь, что Иисус изначально, избрав Иуду знал, проходив и прожив бок о бок 3 года, что тот предаст Его???
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 12:29 | Сообщение # 7 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Владимир_Владимир а разве Иисус не знал что он будет предателем? Он же говорил, до вечери, что ОДИН ИЗ ВАС ДЬЯВОЛ, и Библия говорит что он вор, и стоит задуматься что Иисус знал что он предаст Его, но это служит нам большим примером
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 12:46 | Сообщение # 8 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) и стоит задуматься что Иисус знал что он предаст Его
стоит...
Цитата AnD ( ) но это служит нам большим примером
это точно..... еще каким примером, пищи для размышдения здесь более чем ....
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 15.04.2014, 11:47 | Сообщение # 9 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Владимир_Владимир значит Божий план был чтобы Иуда предал Иисуса..
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 15.04.2014, 14:46 | Сообщение # 10 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) значит Божий план был чтобы Иуда предал Иисуса..
значит
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 15.04.2014, 17:44 | Сообщение # 11 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
а какой же прообраз или пример можно взять себе урок???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 15.04.2014, 20:14 | Сообщение # 12 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) а какой же прообраз или пример можно взять себе урок???
ох тут уроков для нас не один и не два, один какой-то выделить трудно.....у тебя есть какой-то основной урок из этого??? поделись!!!
|
| |
| |
|
vitalick
|
Дата: Понедельник, 21.04.2014, 10:35 | Сообщение # 13 |
|
Мыслитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
|
Цитата AnD ( ) Был ли Иуда Искариот Божьим избранником он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
(Деян.1:17)
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 22.04.2014, 00:24 | Сообщение # 14 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) ох тут уроков для нас не один и не два, один какой-то выделить трудно.....у тебя есть какой-то основной урок из этого??? поделись!!!
очень простой пример из богатства, что он имел денежный ящик, что он искал богатства земного, а не Божьего Богатства, Библия говорит что он был вор.. и в церкви есть такие подобные люди(((
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 22.04.2014, 00:28 | Сообщение # 15 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата vitalick ( ) Верьте написанному!
он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
(Деян.1:17)
ты включи ещё 18 стих и 19
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Вторник, 27.05.2014, 03:15 | Сообщение # 16 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата AnD ( ) Был ли Иуда Искариот Божьим избранником, чтобы предать Христа первосвященникам?
Иуда сам сделал свой выбор.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 27.05.2014, 20:49 | Сообщение # 17 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Варнава ( ) Иуда сам сделал свой выбор.
правда? а зачем Иисус его вообще избрал????
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 27.05.2014, 20:54 | Сообщение # 18 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) а зачем Иисус его вообще избрал????
показать тот момент, что среди самых близких нам братьев и сестер может быть и предатель, поэтому не нужно слепо верить и думать, что вокруг нас все настоящие ученики Христа )))
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 27.05.2014, 21:03 | Сообщение # 19 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) показать тот момент, что среди самых близких нам братьев и сестер может быть и предатель, поэтому не нужно слепо верить и думать, что вокруг нас все настоящие ученики Христа )))
ну, а что Иисус не знал что предатель???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 27.05.2014, 21:06 | Сообщение # 20 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) ну, а что Иисус не знал что предатель???
скорее знал, чем не знал ))
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 27.05.2014, 21:47 | Сообщение # 21 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) скорее знал, чем не знал ))
воооот! а зачем Он брал??? чтобы Иуда был предателем? не мог ли другой кто нибудь стать предателем вместо Иуды?
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Вторник, 27.05.2014, 22:19 | Сообщение # 22 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата AnD ( ) воооот! а зачем Он брал??? чтобы Иуда был предателем? не мог ли другой кто нибудь стать предателем вместо Иуды?
Мог. И был бы. Но нашелся Иуда, а не Петр. Его никто не заставлял предавать. Никакой взаимосвязи между предательством и избранием в ученики. Господь знал. Он и сейчас знает о тех, кто против Него.
Не пойму вопроса...
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Среда, 28.05.2014, 00:38 | Сообщение # 23 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Еще нет слова на языке моем а Ты уже все знаешь!
Не забывайте не на миг что Бог знал все о плане спасения да малейших деталей.
Более того Бог живет вне времени и стих со словами "закланный от создания мира" говорит что то что происходит на земле произошло на небе давно.
Чтоб поняли мою мысль приведу пример житейский..
Вы смотрите премьеру нового , сверх нового фильма.. Для вас. Все действия происходят в вашем реальном времени и вы проживаете все действия с участниками секунда в секунду...но если подумать то режисер фильма прожил это все вначале в сердце потом. На сьемочной площадке.. Для него результат был может пол года назад предоставлен и он знает и сюжет и концовку..
Нечто подобное но далеко разное с моим примером происходит и вне времени..
Звучал вопрос а для чего ж тогда Иуда оказался в учениках???Почему Христос его не убрал со своего окружения??? Наоборот все получается, призвал, называл другом , ноги мыл, А Христос не мог иначе.. Его внутренность и натура это Любовь ..характер- любовь ! Ради ИУДЫ Он приходил... А теперь отодвинемся от Иуды и посмотрим на весь мир с другой стороны. Какая разница между Иудой и другими людьми???? Для Христа Весь мир лежит во зле , все когда то предали БОГА, все сделались отступниками. Если с этой стороны смотреть то ни один перед избранием не был лутше или хуже... Изменение происходит позже.. От общения с Иисусом начинается в сердце учеников работа и перемены, только Иуда не захотел перемен
Петр предал и Иуда.. Петр покаялся а Иуда раскаялся.. Покаяние Петра принесло плод а расскаяние Иуды всего лишь сожаление о соделаном. А в общем если говорить то мы переживаем образы горячего Петра и Иуды ежедневно.. Выбор не за Христом принять вас или нет , выбор за нами поверить или нет
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 28.05.2014, 06:09 | Сообщение # 24 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
AnD, maxiimuss, Варнава,
Знаете! Я тут вспомнил одно место из Писания в Евангелии, которое меня очень удивило, поразило, частенько о нем вспоминаю и согласно этого места можно предположить, что Иисус, находясь в плоти человека мог и не знать изначально о предательстве Ииуды ))) щас на работе, Библии под рукой нету, вечером напишу это место
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Среда, 28.05.2014, 14:59 | Сообщение # 25 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Интересный ход мысли... С нетерпением жду Владимир места из Писания
|
| |
| |
