|
Отойдите от Меня
|
|
|
Параша
|
Дата: Воскресенье, 07.09.2014, 19:49 | Сообщение # 26 |
|
Начинающий
Группа: На заметке
Сообщений: 31
|
Ну и потом, по размышленьи здравом, мне скажи: "А кто терзает плоть Иова?"
Теперь ты, конешно, должен знать, что э-это НЕ Бог, а лукавый. А Елифаз НЕ знает.
НЕ уподобляй себя Елифазу...
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Понедельник, 08.09.2014, 02:26 | Сообщение # 27 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата Параша (  ) Плоть, Максимас, НЕйтральна. Она НЕ может сама по себе быть со знаком минус. Или плюс. И вот почему. Бог сотворил человека как полноправного представителя Его в материальном мире. Заметь, ни Он сам, ни ангелы и никто другой таковыми НЕ являют себя в э-этом мире.
Возможно мы говорим о разном..из за этого недопонимания.
Какое понятие ты матушка Клариса вкладываешь в выражение что плоть нейтральна????Ведь ты матушка не бу отвергать что человек создан из праха???? само писание нас этому учит.Но если говорить о плоти как о творении то тут не заслуга праха или земли...тут виден почерк Творца который творил не что то невразымительное а шедевры с телом человека.Нам стоит заглянуть только в глаз человела и там находим чудо творения... изучая глаз как отдельный орган крышу сносит от его возможностей и от сложности его создания
то что создано из праха и то что видим как результат то это называется одним словом ОШЕЛОМИСССССССИИИИИИМООООООО.
Цитата Параша ( ) Так что, может быть ты будешь продолжать утверждать, что Господь Бог, дав человеку плоть (прах от земли и все-таки бессмертну), в простонародьи "кинул" человека? Подсунув ему суррогат? Дешевку? А сказав, что "э-это хорошо весьма!", ОН лицемерил?
Утверждать то что человеку подсунули не то что ему обещали в начале творения вообще обсурдно....
Действительно после создания человека можно было воскликнуть ВЕСЬМА ХОРОШО
но ведь у нас вопрос не в том...
Цитата Параша ( ) НЕ прав мудрый Елифаз (и ты, мудрый Влад, когда повторяешь ему в след), низводя человека до уровня куска глины или насекомых.
глина это стройматериал и всего лишь...мы же не берем отценивать дом который еще не построен по привезенной куче речного песка, огромным грузовиком....Конечный результат будет зависить от мастера который будет строить. Мастер может построить дворец с огромными зала ми сообщающимися меж собой, или лачугу на берегу моря...так и с человеком.Наш Творец постарался и сотворил нас чудно,но определение работало и будет работать..Ты прах...Ты ли мудрее Творца???? Матушка Клариса надеюсь ты продолжишь мою мысль самостоятельно что из праха взят и в прах возвратишся??? Именно это я имею ввиду когда выше писал посты
|
| |
| |
|
Параша
|
Дата: Понедельник, 08.09.2014, 21:45 | Сообщение # 28 |
|
Начинающий
Группа: На заметке
Сообщений: 31
|
Цитата Valentina_Palchey ( ) откровение 22.14
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Здравствуй, Валентина.
Я рада видеть твои сообщенья в э-этой теме.
Вливай себя в обсужденье ...
Милый моему сердцу МАксимас Разумный!
Конешно ж я НЕ буду отрицать, что плоть человека - прах от земли.
Я противу того, как за частую э-это воспринимают люди - из праха земного или взяв прах от земли. Воздержи себя от прибавленья к словам Господа слов своих!..
На вопрос "человек ли чист пред Богом?" Иов ответил: "Нет!".
И Елифаз ответил:"НЕТ!
Оба НЕ правы, НО!..
Иов пояснил: "Акромя первородного греха, я чист пред Богом!"
А Елифаз говорит о всем человечестве: "Бог - э-это ВСЕ! А человек - почти НИЧТО! Человек - э-эфемерное создание (моль), однодневка!"
Так думать - унижать Творца!!!
И давай НЕ будем забывать, что Елифазу было откровенье!
И вот, ко мне тайно принеслось слово, и ухо мое приняло НЕчто от него.(Иов. 4:12)
Вопрос НЕ праздный: от кого?
От Бога иль от лукавого?..
Сообщение отредактировал Параша - Понедельник, 08.09.2014, 22:02 |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 09.09.2014, 17:16 | Сообщение # 29 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Параша ( ) Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Аминь!
|
| |
| |
|
Авденаго
|
Дата: Пятница, 03.10.2014, 21:24 | Сообщение # 30 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
|
Цитата AnD ( ) Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Матфея 7:22-23 Что за люди, творили великие дела Божьи, что оказались недостойными?
Это "неразумные девы" (Мф 25:3), которым, "судя по времени, установленным Отцом (Гал 4:2), надлежало бы быть (Евр 5:12) уже взрослыми (совершенными мудрыми)девами, но задержались в духовном росте и не возросли во спасение (1Пт 2:2), оставшись больными умирающими (светильники гаснут - Мф 25:8;Рим 8:13)"младенцами" (1Кор 3:1). Господь-Жених так и не смог познать их, ибо они так и не "сотворили себе новое сердце" (Иез 18:31) для Него, не приобрели новый "сосуд в святости" (1Фес 4:4) для "Масла" = "Духа Христова" (Рим 8:9). В "духе" = "светильнике" их была "зарождена" жизнь (Иак 1:18: Лк 8:13-14), но заглохла: не уверен, что на совсем, будь милостив к ним Господи, хотя бы хоть дух спасся (1Кор 5:5). Христос отверг их как Невесту за их блудодейство, дружбу с миром (Иак 4:4), за жизнь по плоти для себя. Думаю, что это (Мф 7:23; 25:12) и есть "судилище Христово (2Кор 5:10) перед которым "всем нам должно явиться". Он расторгнет "обручение" (2Кор 11:2) с ними и будет прав: "вина прелюбодеяния" (Мф 5:32) весомая причина: "Я не знаю вас" (Мф 25:12) = Я не могу рассмотреть в вас Невесту (потому что свет светильника уже не освещал их или был тьмой (Лк 11:35) - уже не давал света, а только дымил-курил как лён без масла (Мф 12:20). Они спасутся (уповаю на милость Его), но только как бы из огня (1Кор 3:15) = только дух спасётся (1Кор 5:5), душу же не приобретут (1Пт 1:9; Евр 10:39), т.е не будут участвовать в первом воскресении (Откр 20:6) и не приобретут славное нетленное тело. Ошибаюсь ли я? О, как бы я хотел этого! Не будем забывать, что Бог не только любящий, но и праведный "огонь поядающий". Он долготерпелив и хочет , чтобы все (и верующие тоже) спаслись (2Пт 3:9,14-15- это относится к верующим). Но долготерпение Его невечно.
|
| |
| |
|
Walter_Langolf
|
Дата: Пятница, 03.10.2014, 21:48 | Сообщение # 31 |
|
Прохожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
|
Я думаю это христиане, которые жили по своей собственной воле. Они не шли за голосом Святого Духа и не покорялись Божьей воле. Это своеволие и привело их к тому, что они попали не туда,куда расчитывали попасть. Господь предусмотрел два пути. Не имеет значения употребляют ли люди имя Иисуса, творят ли они чудеса, даже будучи употреблёнными Богом для спасения других, сами оказываются в конце дороги, которую сами выбрали. Может быть так нужно понимать это место из Писания, иначе трудно объяснить, что Бог есть любовь. Всё же свободный выбор человека и приводит его в то место, куда он направлялся будучи жив на земле.
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Суббота, 04.10.2014, 00:30 | Сообщение # 32 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата Авденаго ( ) Они спасутся (уповаю на милость Его), но только как бы из огня (1Кор 3:15) = только дух спасётся (1Кор 5:5), душу же не приобретут (1Пт 1:9; Евр 10:39), т.е не будут участвовать в первом воскресении (Откр 20:6) и не приобретут славное нетленное тело.
Можно поподробнее в этом месте???? Не совсем уловил ход твоей мысли в подчеркнутом тексте
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Суббота, 04.10.2014, 00:36 | Сообщение # 33 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Накидал мест из библии говорящих о разных событиях и довольный удалился.. ))) давай попорядку растолкуй свои слова
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 04.10.2014, 16:24 | Сообщение # 34 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Авденаго ( ) Это "неразумные девы" (Мф 25:3), которым, "судя по времени, установленным Отцом (Гал 4:2), надлежало бы быть (Евр 5:12) уже взрослыми (совершенными мудрыми)девами, но задержались в духовном росте и не возросли во спасение (1Пт 2:2), оставшись больными умирающими (светильники гаснут - Мф 25:8;Рим 8:13)"младенцами" (1Кор 3:1). Господь-Жених так и не смог познать их, ибо они так и не "сотворили себе новое сердце" (Иез 18:31) для Него, не приобрели новый "сосуд в святости" (1Фес 4:4) для "Масла" = "Духа Христова" (Рим 8:9). В "духе" = "светильнике" их была "зарождена" жизнь (Иак 1:18: Лк 8:13-14), но заглохла: не уверен, что на совсем, будь милостив к ним Господи, хотя бы хоть дух спасся (1Кор 5:5). Христос отверг их как Невесту за их блудодейство, дружбу с миром (Иак 4:4), за жизнь по плоти для себя. Думаю, что это (Мф 7:23; 25:12) и есть "судилище Христово (2Кор 5:10) перед которым "всем нам должно явиться". Он расторгнет "обручение" (2Кор 11:2) с ними и будет прав: "вина прелюбодеяния" (Мф 5:32) весомая причина: "Я не знаю вас" (Мф 25:12) = Я не могу рассмотреть в вас Невесту (потому что свет светильника уже не освещал их или был тьмой (Лк 11:35) - уже не давал света, а только дымил-курил как лён без масла (Мф 12:20). Они спасутся (уповаю на милость Его), но только как бы из огня (1Кор 3:15) = только дух спасётся (1Кор 5:5), душу же не приобретут (1Пт 1:9; Евр 10:39), т.е не будут участвовать в первом воскресении (Откр 20:6) и не приобретут славное нетленное тело. Ошибаюсь ли я? О, как бы я хотел этого! Не будем забывать, что Бог не только любящий, но и праведный "огонь поядающий". Он долготерпелив и хочет , чтобы все (и верующие тоже) спаслись (2Пт 3:9,14-15- это относится к верующим). Но долготерпение Его невечно.
в целом согласен
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 04.10.2014, 16:34 | Сообщение # 35 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Можно поподробнее в этом месте???? Не совсем уловил ход твоей мысли в подчеркнутом тексте
Цитата maxiimuss ( ) Накидал мест из библии говорящих о разных событиях и довольный удалился.. ))) давай попорядку растолкуй свои слова
сейчас прилетит ответ, примерно догадываюсь какой, могу конечно и ошибаться 
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Суббота, 04.10.2014, 20:35 | Сообщение # 36 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
друзья я васеще не утомил своей чопорностью?? 
Ну я не просто цепляюсь за смс участников а вижу непонятное и хочу разьяснений.Цитата maxiimuss ( ) Цитата Авденаго ()
Они спасутся (уповаю на милость Его), но только как бы из огня (1Кор 3:15) = только дух спасётся (1Кор 5:5), душу же не приобретут (1Пт 1:9; Евр 10:39), т.е не будут участвовать в первом воскресении (Откр 20:6) и не приобретут славное нетленное тело.
вот даже по этому отрывку у меня много вопросов ..особенно вопрос ярко всплыл о первом воскресении и о втором ..кто эти люди что за категория . Да в Откр 20:6 об этом написано но про кого??? и как нас это касается??????????
Приходится ждать Авденаго
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Понедельник, 06.10.2014, 01:58 | Сообщение # 37 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Если пришествие Христа будет сопутствоватся воскресением из мертвых и те кто остался в живых будет во мнгновение ока изменен то у меня вопрос один.. Это будет воскресение первое??????
Если смотреть по хронологии по тому же месту Откр 20:4 то будут приготовлены престолы ( в откр 4и в 5 главе описывается это событие детально.. 24 старца на престолах готовые судить ) и на престолах сидящие готовые судить. Если говорить о первом воскресении это встреча Иисуса на облоках и мертвые воскреснут и это место в Откр 20:4 то времени прошло между двумя происшествиями не мало.. В этот цикл входит пришествие антихриста к власти , начертание и гонение на тех кто не принял программу 666. Они будут убиенны за это и в откр 20 глава об этом и говорит что они воскреснут. По логике происходит еще одно воскресение мертвых но оно называется воскресением первым.
Авденаго пишет что спасшиеся как головня из огня будут иметь воскресение духа ( странная интропритация) но не будут иметь участия в первом воскресении, то есть не преобретут славного тела.. Вообще непонятное утверждение.. Не понятно на чем основывается. Ведь второе воскресение будет только на суд и если нет участие в первом воскресении то второе описано в 20 главе как воскресение в смерть вторую..
Знаю что все сложно к пониманию но каждый должен это понять , что служит залогом того что я буду иметь воскресение первое?? Ведь если я не воскресну в первом воскресении то смерть вторая меня ждет во втором воскресении. Не зря написано Откровение 20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
А участь не восщедших в первое воскресение такова
Откровение 20:5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это--первое воскресение.
Откровение 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Интересно что видел Иоан мертвых... Не воскресших...и они были судимы
Откровение 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Среда, 08.10.2014, 01:15 | Сообщение # 38 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Авденаго так и не разьяснил свои сообщение.. Печально...
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 08.10.2014, 19:48 | Сообщение # 39 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Авденаго так и не разьяснил свои сообщение.. Печально...
не печалься брат
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Пятница, 10.10.2014, 05:12 | Сообщение # 40 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
ВООБЩЕ ТО ТЕМА О ВОСКРЕСЕНИИ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНА
Она делится на свои этапы и в каждом этапе происходят события которые захватывают дух когда об этом размышляем.. Первое воскресение ,второе....
|
| |
| |
