|
ГРЕХ
|
|
|
vovanasd
|
Дата: Понедельник, 29.09.2014, 00:45 | Сообщение # 1 |
|
Прохожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
|
МОЖНО ЛИ ЖИТЬ БЕЗ ГРЕХА ?
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Понедельник, 29.09.2014, 02:02 | Сообщение # 2 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Мы без греха можем жить но вот грех без нас не может существовать .грех ищет контакт с человеком. Более того грех делает рабом человека
Более того мы созданы жить и мы должны жить.. но грех родил смерть..
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 30.09.2014, 12:32 | Сообщение # 3 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
значит без греха мы не можем жить, потому что однажды умрем, а не имеющий грех, живет вечно...
|
| |
| |
|
Ninel
|
Дата: Вторник, 30.09.2014, 13:17 | Сообщение # 4 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 1180
|
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(Первое послание Петра 5:8)
Грех вокруг нас. Нами мысли - начало наших поступков. А дьявол имеет доступ к ашим мыслят, но не читать, а только подавать. В такие моменты а призываю Кровь Иисуса Христа, которая омывает любой грех, и греховные мысли, и эти мысли пропадают. Вот как важно размышлять о духовном.
Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
(Послание к Филиппийцам 4:8)
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Среда, 01.10.2014, 23:01 | Сообщение # 5 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
значит без греха мы не можем жить, потому что однажды умрем, а не имеющий грех, живет вечно...
Нет все наоборот... Мы без греха можем жить. Грех без нас не может существовать. Но прикосаясь к человеку грех рождает смерть а если нет этого контакта то само небо прикосается к нам. Вспомните Еноха , Илью...безгрешная жизнь дала им вечную жизнь. Тому же самому и писание учит.
|
| |
| |
|
Arfa
|
Дата: Среда, 01.10.2014, 23:25 | Сообщение # 6 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1008
|
Грех победить о, желаешь ли ты?
Есть сила в крови, в крови Христа!
Псалом 18:13-15 Кто усмотрит погрешности свои? От тайных моих очисти меня и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения. Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!
|
| |
| |
|
Авденаго
|
Дата: Четверг, 02.10.2014, 13:39 | Сообщение # 7 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
|
Нет не можем. Потому что грех , пока мы живём в плоти, всегда будет в нас: "Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и Истины нет в нас" (1Иоанна 1:8). Такая уж у нас всех - греховная природа плоти, ничего не поделаешь. Но не это страшно. Страшно, если верующий, познавший Истину (Ин 8:32), даёт возможность этому греху (злому корню) оживать, лишившись благодати (Евр 12:13). Если мы познали Истину: "Рождённый от Бога не делает греха". "Всякий пребывающий в Нём не согрешает,... и он не может грешить, (потому что) в Нём нет греха" (1Ин 3:5-6,9), то этот грех нам не страшен, ибо стоим на страже сердца своего и храним себя от лукавого (1Ин 5:18).
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 03.10.2014, 18:25 | Сообщение # 8 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата vovanasd (  ) МОЖНО ЛИ ЖИТЬ БЕЗ ГРЕХА ?
можно
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Пятница, 03.10.2014, 18:40 | Сообщение # 9 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата vovanasd ()
МОЖНО ЛИ ЖИТЬ БЕЗ ГРЕХА ?
Нужно 
Если не живем без греха то уже умерли.. И это жизнью нельзя назвать
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Пятница, 03.10.2014, 18:40 | Сообщение # 10 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата vovanasd ()
МОЖНО ЛИ ЖИТЬ БЕЗ ГРЕХА ?
Нужно
Если не живем без греха то уже умерли.. И это жизнью нельзя назвать
|
| |
| |
|
Авденаго
|
Дата: Воскресенье, 05.10.2014, 16:08 | Сообщение # 11 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
|
Цитата maxiimuss ( ) Если не живем без греха то уже умерли.. И это жизнью нельзя назвать
Нет, ещё не умерли! Вы не Судья, чтобы судить о зарождённом от Бога (Иак 1:18 - букв), что он умер. Разве Вы Его зародили!? Написано не так, как Вы говорите: "если живете по плоти (в грехах), то умрете" (будущее время-Рим 8:13). Ибо для этого случая справедливо изречение: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его" (Рим 14:4).
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Вторник, 07.10.2014, 01:28 | Сообщение # 12 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата Авденаго ( ) Вы говорите: "если живете по плоти (в грехах), то умрете" (будущее время
Понимайте как знаете я вас не переубеждаю но так учит библия с самой первой книги.. В день в который вы вкусите - умрете.. Плюс еще одно место похоть зачавшая рождает грех а рожденный грех рождает смерть.. Напрасно вы думаете что вкусив грех человек остается жив.
Мы размышляли о смерти на форуме. Если интересно найдите эту тему и почитайте. Смерть это состояние . Оно определяется еще другим словом- разделение.
Совершив грех вы входите в состояние разделения со своим Творцом, так как Он Свят не может быть там где грех.. После рассмотрения этого вопроса с этого ракуса я уверен что вы поменяете свое мнение.. Хотя кто знает))))
Сообщение отредактировал maxiimuss - Вторник, 07.10.2014, 01:33 |
| |
| |
|
Arfa
|
Дата: Вторник, 07.10.2014, 02:18 | Сообщение # 13 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1008
|
МОЖНО И НУЖНО !!!
|
| |
| |
|
DMITRIY
|
Дата: Вторник, 07.10.2014, 07:58 | Сообщение # 14 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 194
|
«Боже! Ты знаешь безумие мое, и грехи мои не сокрыты от Тебя.» /Псалтирь 68:6/
Бог нас избрал в Сыне Своем Единородном,для того что б мы жили в грехе?
Мы Христовы,и безумны ради Христа,и в нас не должно быть никакого греха,он-грех может только нас искусить,как рыкающий лев ища кого поглотить.
У нас есть верное орудие чтобы этот грех побеждать "Слово Божие"
И куда бы мы не прятались все тайное становится явным.
«если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.» /Бытие 4:7/
Кровь Христа освободила от всякого греха.И если он зарождается в нашем сердце,но подождите ведь в сердце находится Иисус!!!Аллилуйя!И это грех посеявшийся в нашем сердце не даст произростания-там Иисус.А если и произрастет,на корне будет и иссушен.Без греха жить можно и нужно,взирая на Иисуса Христа,и подражая Ему!Слава нашему Господу Христу!Аминь!
|
| |
| |
|
Авденаго
|
Дата: Вторник, 07.10.2014, 15:15 | Сообщение # 15 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
|
Цитата maxiimuss ( ) Понимайте как знаете я вас не переубеждаю но так учит библия с самой первой книги.. В день в который вы вкусите - умрете.. Плюс еще одно место похоть зачавшая рождает грех а рожденный грех рождает смерть.. Напрасно вы думаете что вкусив грех человек остается жив. Мы размышляли о смерти на форуме. Если интересно найдите эту тему и почитайте. Смерть это состояние . Оно определяется еще другим словом- разделение. Совершив грех вы входите в состояние разделения со своим Творцом, так как Он Свят не может быть там где грех..
Адам и Ева были один на один с грехом и смертью. Дети же Бога находятся во Христе: независимо от дел они праведны, святы в Нём (1Кор 1:2), ибо Бог оправдывает их во имя Христа Праведника. Кто осудит их? (Рим 8:32-34). "Бог за нас" (Рим 8:31) даже если и согрешим не пободрствовавши (ибо все мы в состоянии согрешить). Конечно, если бы мы оправдывались своей праведностью, то умерли бы тотчас после содеянного, как и первые люди. "Пишу вам, дети (младенцы во Христе), прощены грехи вам ради имени Его" (1Ин 2:12,1-2; Евр 7:25-26)- Он, как Первосвященник, ходатайствует за нас, указывая Отцу на кровь Свою на крышке умилостивления: "Они праведны и освящены ею". Но Вы правы, есть среди нас "мёртвые" дети Бога (1Ин 3:14), "рабы греха" (Ин 8:34,35), живущие по плоти, как например, Лаодикия (Откр 3:14-). Но они ещё не совсем мертвы пока находятся во Христе, в доме Божьем = в Теле Христа. Они мертвы по делам - и это касается только их души (сердца - Лк 8:13)), дух (светильник) же их, рожденный от Духа, угасает, но ещё не угас совсем(Мф 25:3,8). Да, они умрут, если будут продолжать жить по плоти (Рим 8:13), но пока, по милости и долготерпению Бога, они живы. Христос хочет достучаться до них (Откр 3:20), чтобы исправить их, исцелить, как членов Тела Своего. Но придёт час, когда сделать этого уже будет невозможно: Он отсечёт их как гангрену от Тела Своего, ибо в день Господень Церковь Его должна быть без пятна и порока (Еф 5:27). Он отсечёт их как ветвь (Ин 15:6), извергнет из Себя, из уст Своих (Откр 3:16). Вы заметили - всё в будущем: они умирают, но всё таки живы, хотя и временно (Лк 8:13; Ин 8:35).
-"рожденный (совершённый-букв.) грех рождает ([u]зарождает[/u]-букв.) смерть" (Иак 1:15), т.е. тот, кто (во Христе, на Лозе) сделал грех, не умирает сразу, но в нём только зарождается смерть. Это точно также как в Иак 1:18: "Бог (за)родил нас" в утробе Матери (Гал 4:26,19), но зародыш жизни ещё не родился, ибо "рождённый от Бога не грешит" (1Ин 3:9): в этом внутриутробном развитии "наследник ничем не отличается от раба (греха)" (Гал 4:1). Говорят, что, в начальный период, эмбрион человека мало чем отличается от свиньи.
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Вторник, 07.10.2014, 20:25 | Сообщение # 16 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Авденаго ты пишешь следущее...
Адам и Ева были один на один с грехом и смертью. Дети же Бога находятся во Христе: независимо от дел они праведны, святы в Нём (1Кор 1:2), ибо Бог оправдывает их во имя Христа Праведника. Кто осудит их?
Позвольте задать всего пару вопросов.. Чем мы отличаемся от Адама и Евы??? Отношение человека ко греху одинаковое у нас и у первых людей.. Мы и только мы принимаем решения грешить или нет. Иисус за нас не может сделать решений в этом вопросе...
Второй вопрос который всплывает из ваших размышлений следующий. Если мы во Христе то сила наша во Христе а если согрешили ??? Мы же не во Христе уже... Мы разделены грехом .. А разделение это смерть.. Оставатся в таком положении очень опасно.
|
| |
| |
|
Авденаго
|
Дата: Четверг, 09.10.2014, 20:55 | Сообщение # 17 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
|
-1)Цитата maxiimuss ( ) Чем мы отличаемся от Адама и Евы???
-2)Цитата maxiimuss ( ) Если мы во Христе то сила наша во Христе а если согрешили ??? Мы же не во Христе уже...
На первый вопрос Вы уже сами ответили вторым вопросом: "мы во Христе": мы в лучшем положении, чем Адам с Евой, ибо они были сами по себе. Мы же праведны, "святые, освящённые во Христе" (!Кор 1:2) независимо от дел: это наше положение (лучшее, чем у Адама), в которое мы призваны. Даже если согрешаем, мы всё равно находимся во Христе! Ибо мы призваны в это "звание" (Еф 4:1) по благодати по вере, а не по делам, которыми бы хвалились (Еф 2:8-9). Даже любодей в 1Кор 5:1 ещё был жив (1Кор 5:5), благодаря тому, что ещё находится во Христе. Разве не для этого ап. Павел торопился предать его сатане в погибель (букв.-1Кор 5:5) плоти-тела, чтобы спасти хотя бы дух, в котором ещё теплилась жизнь (Откр 3:16)- потухающий светильник. Многие дети Бога (зародыши) = младенцы во Христе ещё не "познали Истину", освобождающую от греха (Ин 8:32,36) = не познали силу Христа, потому что они ещё глупые, невежды, "не сведущи в Слове праведности" (Евр 5:13) и поэтому редко пользуются силою Христа - методом тыка, наощупь, не осознано. Познание приходит со временем. Если будут правильно питаемы = чистым молоком (1Пт 2:2), то возрастут и познают её: навыком (упражнениями в благочестии) научатся различать добро от зла, перестанут ошибаться, и уже сознательно будут применять силу Христа в них.
|
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Пятница, 24.04.2015, 08:13 | Сообщение # 18 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата vovanasd ( ) МОЖНО ЛИ ЖИТЬ БЕЗ ГРЕХА ?
Абсолютно невозможно, но у нас есть потенциал, чтобы побеждать его. Поэтому мы можем максимально приблизиться к совершенству, но окончательно совершенными можем стать лишь только тогда когда старую греховную плоть, Бог изменит на новую и вечную. Одни словом, пока мы во плоти, мы будем иногда согрешать, не жить во грехе, как неверующие, а согрешать из-за слабости плоти.
Сообщение отредактировал Evgecha - Пятница, 24.04.2015, 08:16 |
| |
| |
|
Африкан_Африканович
|
Дата: Суббота, 25.04.2015, 09:18 | Сообщение # 19 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
|
Ну да, ну да только начало-то греха не во плоти, но в человеческой душе, а плоть - не виновата! Она лишь несет страдания за душу вместе с ней ...
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Суббота, 25.04.2015, 19:06 | Сообщение # 20 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Африкан_Африканович ( ) Ну да, ну да только начало-то греха не во плоти
Именно в ней по причине того что она продана греху и пока не искупится будет постоянная война плоти и духа.
|
| |
| |
|
Африкан_Африканович
|
Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 06:23 | Сообщение # 21 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
|
Ну да, ну да только что-то (наверно то, что на второй день шестоднева целый легион творений Божиих отпал от Него) говорит мне о том, что на первых э-этапах грехопадения плоть не пользует себя ни мало. У бесов вообще плоти нет, так что ни продавать, ни искупать им нечего и нечем.
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 08:08 | Сообщение # 22 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Африкан_Африканович ( ) У бесов вообще плоти нет, так что ни продавать, ни искупать им нечего и нечем. 
Искупление бесов? 
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Пятница, 16.10.2015, 19:28 | Сообщение # 23 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата vovanasd ( ) МОЖНО ЛИ ЖИТЬ БЕЗ ГРЕХА ?
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:14-18)
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 22:48 | Сообщение # 24 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) можно
(1Кор.6:11)
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Пятница, 13.11.2015, 22:39 | Сообщение # 25 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) можно
как?
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)
|
| |
| |
