|
Потеря спасения
|
|
|
maxiimuss
|
Дата: Пятница, 30.01.2015, 20:04 | Сообщение # 26 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
alexey957 вы привели хорошее место писания на мой комент , но в нем есть интересная деталь.. Прочитаем сново ваше место
Цитата maxiimuss ()
не разу я не видал места где можно было сказать СПАСЕН ОДНАЖДЫ- СПАСЕН НАВСЕГДА.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)А дальше кто к чему способен.
Да и аминь Христос выполнил миссию со своей стороны и через призму жертвы Своей делает нас совершенными , но наша сторона это освящатся ... В откровении прямое повеление... Святой да освящается еще...как я говорил выше спасение это двухсторонний процесс в котором принимать участие обязаны две стороны.
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Суббота, 31.01.2015, 09:47 | Сообщение # 27 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата AnD (  ) уверовавший в Господа Иисуса Христа освящается каждый день ЧЕРЕЗ ВЕРУ
И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:16)
|
| |
| |
|
Дмитрий_Фрейденфель
|
Дата: Суббота, 31.01.2015, 21:00 | Сообщение # 28 |
|
Прохожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
|
Цитата Мэри_Попинс ( ) Можно ли потерять спасение?
Бог заповедал нам Любовь. Можно ли любить и одновременно думать о личном спасении. Разве не знаете: "кто хочет душу свою спасти, тот погубит её". Даже буддийские бодхисатвы отказываются от нирваны ради страдающих на земле. Неужели в них больше христианской любви, чем в вас.
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 11:13 | Сообщение # 29 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Дмитрий_Фрейденфель ( ) Можно ли любить и одновременно думать о личном спасении.
Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,
ибо каждый понесет свое бремя.
(Гал.6:4,5) Да и присутствие такого качества как любовь само собой подразумевает заботу о ближнем.
Сообщение отредактировал alexey957 - Воскресенье, 01.02.2015, 11:15 |
| |
| |
|
Валерри
|
Дата: Четверг, 12.02.2015, 20:04 | Сообщение # 30 |
|
Прохожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
|
В книге Победоносная церковь К.Е.Хейгин описывает несколько случаев потери спасения и в 5 главе даёт учение об этом. В следующем месте Писания описаны пять уровней духовного возрастания.
Евр. 6:4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Четверг, 12.02.2015, 23:00 | Сообщение # 31 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Валерри ( ) В следующем месте Писания описаны пять уровней духовного возрастания.
Если вы о приведённых словах то там о верующем который будучи крещённым Духом Святым имел Его силы в служении и отпал. А многие вкусили благого глагола Божия и сил будущего века? Мечтающих множество, избранных мало.
|
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 21:30 | Сообщение # 32 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата alexey957 ( ) Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
Это происходит потому что пёс псом и остался по своей природе, а свинья свиньёй. Новый же человек, рождённый от Духа, в ветхого обратно не возвращается.
|
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 21:37 | Сообщение # 33 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Валерри ( ) Евр. 6:4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
Уверены в том что достаточно хорошо понимаете это место Писания?
Евреи действительно были просвещены и вкусили дара небесного, и были свидетелями действия Святого Духа, но они не приняли Сына Божьего, и тем самым продолжают Его распинать, таких действительно невозможно обновить покаянием, так как они отвергают последнюю свою надежду. Но дальше о уверовавших написано вот что: Евр.6:13-20. Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою, 14 говоря: истинно благословляя благословлю тебя и размножая размножу тебя. 15 И так Авраам, долготерпев, получил обещанное. 16 Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их. 17 Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву, 18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду, 19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, 20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
1. Бог клялся
2. Бог не может солгать, для того чтобы мы имели твёрдую надежду на спасение
|
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 21:39 | Сообщение # 34 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Мэри_Попинс ( ) Можно ли потерять спасение?
Скажу так, читала по этому поводу,и даже приводили места Писания, что вроде как если Бог дает спасение его уже нельзя потерять, даже если уходишь в мир.
Как же так? Ты ведь осознанно оставляешь Бога, почему Он должен тебе еще и место в раю обеспечить?"Берегись чтобы кто не похитил твоего"
Как вы считаете??
Вы согрешаете?
|
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 21:44 | Сообщение # 35 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Валерри ( ) В книге Победоносная церковь К.Е.Хейгин описывает несколько случаев потери спасения и в 5 главе даёт учение об этом.
Вообще-то Писание учит о том, как спасение приобрести, а не о том, как его потерять. По крайней мере в Библии написано о том, как родиться свыше, но Слава Богу, не написано ничего об обратном процессе. Если спасение можно потерять, тогда в чём смысл веры. Неверующие попадают в ад, верующие тоже. Зачем тогда жертва Христа освящающая нас? И неужели Христос лгал, говоря, "Никто не похитит из руки Моей" Верующие имеют жизнь вечную"? Вы сами то, каким методом спасаетесь?
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 21:45 | Сообщение # 36 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Evgecha ( ) Никто не похитит из руки Моей
Аминь! в этом вся и суть темы...
|
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 21:46 | Сообщение # 37 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Дмитрий_Фрейденфель ( ) Бог заповедал нам Любовь. Можно ли любить и одновременно думать о личном спасении. Разве не знаете: "кто хочет душу свою спасти, тот погубит её
Бог заповедал нам любовь не для спасения, а как спасённым. Поэтому я не переживаю о своём спасении, так как это действие осуществлённое Богом и от меня не зависит, поэтому у меня достаточно времени чтобы возрастать в любви к людям. Да и плюс к этому, пожалуйста не коверкайте Писание вырывая из общего контекста. Иисус как раз и имел ввиду личное спасение и следование за Ним призывая не беречь своей души РАДИ НЕГО, а не ради людей.
Сообщение отредактировал Evgecha - Среда, 22.04.2015, 21:57 |
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 21:53 | Сообщение # 38 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата maxiimuss ( ) не разу я не видал места где можно было сказать СПАСЕН ОДНАЖДЫ- СПАСЕН НАВСЕГДА.
А я не разу не видел фразу "Что спасение не навсегда" Зато есть места подобные этому месту Писания, и таких в Библии очень много. Еф.2:4-10. 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Неужели это не говорит исчерпывающе? Насколько верующие оскорбляют Бога, когда думают что они что-то могут для спасения.
|
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 22:01 | Сообщение # 39 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата AnD ( ) 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:31,32)
Если мы будем судить сами СЕБЯ то Господь нас судить не будет, а если мы не будем судить сами себя, то Господь судить будет нас, а если судим сами себя, то это нас и спасает...
Продолжу ваше размышление. Даже если мы себя не будем судить, Бог судя нас, накажет смертью, но спасения не отнимет. Он для того и пошлёт смерть, чтобы мы не были осуждены с миром.
|
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 22:02 | Сообщение # 40 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата AnD ( ) где такое написано?
В сомневающемся сердце разумеется
|
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 22:03 | Сообщение # 41 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Deeana ( ) Нет, спасение можно потерять конечно же, все зависит от человека. Я против мнения, что спасение дается раз и на всегда. Если человек приходит к Богу, кается, а через некоторое время оставляет Его и грех входит в его жизнь, он не будет спасен, если снова не примирится с Богом.
То есть вы сами спасены временно?
|
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 22:06 | Сообщение # 42 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) можно и легко
Потерять можно конфету если она лежит в кармане, но вот если конфета съедена, и стала частью организма, её невозможно потерять. Так вот, спасение это не то что лежит в кармане, спасение это новое творение, новая сущность.
|
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 22:07 | Сообщение # 43 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата Arfa ( ) В Новом Завете много об этом предупреждений
Например, перечислите это много?
|
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 22:10 | Сообщение # 44 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата maxiimuss ( ) Мы спасаемся( глагол настоящего времени)
Мне говорят, что фраза "я спасен"
Звучит самоуверенно и дерзко,
Что гордостью смельчак тот побежден,
Кто смеет говорить, что он спасен,
И утверждение его не веско.
Не лучше ли звучит "СПАСАЮСЯ",
С самонадеянною "-СЯ" частицею?
Что значит САМ СЕБЯ спасти пытаюся,
И Богу угодить стараюся,
Не тут ли ГОРДОСТЬ СКРЫТАЯ таится?
Надежда, что ты как то сможешь сам
Загладить все и без греха,
Омытым приплыть к святым небесным берегам
Авось и без спасения будешь там,
Без крови Господа за нас пролитой.
Я ж НЕ СПАСАЮСЯ, но Я СПАСЁН,
Из бездны адской для меня лишь явной,
Тем, кто на Крест был страшный вознесен,
Спасен, искуплен, принят и прощен,
Святою жертвой чистой и преславной.
Не сам себя, о нет, не хватит сил,
Но Кровию Спасителя Вселенной,
Который так нас грешных возлюбил,
Что Кровь свою пречистую пролил,
Им я спасен, Христом моим смиренным.
ИМ Я СПАСЁН, и Им, Его рукой водимый,
Через жизнь пройду победно.
Я Им спасен, о радость, о покой!
Христос в любви склонился надо мной,
И поднял ввысь и грех прогнал бесследно.
О как не повторять: спасен, спасен!
Тому кто к бездне адской приобщился,
Но был Христом из ада извлечен,
Его Голгофской жертвой привлечен,
Был Им спасен и снова в Нем родился.
Пусть говорят, что гордость в тех словах,
Но я их повторять не перестану,
Я с ними умереть желаю на устах
Они лишь отвращают смерти страх
И гнев Творца, когда на Суд предстану.
А тем, кто слышит гордость в тех словах,
СОВЕТУЮ ПРИЙТИ К ХРИСТУ СЕРЬЁЗНО,
И посмотреть на раны на руках,
На грудь пронзенную, на смерть в Его очах,
И дар спасения принять, пока не поздно
Сообщение отредактировал Evgecha - Среда, 22.04.2015, 22:13 |
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Среда, 22.04.2015, 22:16 | Сообщение # 45 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата alexey957 ( ) Можно!Многие это уже сделали и делают делами плоти.
Вы согрешаете?
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 23.04.2015, 00:44 | Сообщение # 46 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Evgecha ( ) Продолжу ваше размышление. Даже если мы себя не будем судить, Бог судя нас, накажет смертью, но спасения не отнимет.
если Бог нас накажет смертью, то как мы спасёмся?
Цитата Evgecha ( ) Он для того и пошлёт смерть, чтобы мы не были осуждены с миром.
вы о физической смерти говорите? (просьба, указывать)
|
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Четверг, 23.04.2015, 06:18 | Сообщение # 47 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата AnD ( ) вы о физической смерти говорите? (просьба, указывать)
Да совершенно верно имеется ввиду физическая смерть.
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Четверг, 23.04.2015, 07:16 | Сообщение # 48 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Evgecha ( ) Вы согрешаете?
Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:33,34)
Сообщение отредактировал alexey957 - Четверг, 23.04.2015, 07:17 |
| |
| |
|
Evgecha
|
Дата: Четверг, 23.04.2015, 08:43 | Сообщение # 49 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
|
Цитата alexey957 ( ) Вы знаете кого то совершенного как Христос?Но благодарение Богу [c] Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:33,34)
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 23.04.2015, 15:09 | Сообщение # 50 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Evgecha ( ) Да совершенно верно имеется ввиду физическая смерть.
во, теперь понял, и ответ, Аминь!
|
| |
| |
