|
Закон Моисея действует или нет?
|
|
|
безимянный
|
Дата: Суббота, 16.05.2015, 15:27 | Сообщение # 251 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
Ис.1-ую главу надо хотя-бы прочитать её с самого начала где говорится о царях Иудейских,которые -2 стих -возмутились против Господа, 3-не знали Его, 4-согрешили, нарушили закон, оставили Его, презрели Святого Израилева, 10- обращение Исаии к ним---- ВНИМАЙТЕ ЗАКОНУ БОГА НАШЕГО. 13-стих-отвращение Господа от жертв,поклонений,даров,курений,новомесячий и суббот,праздничных собраний из-за БЕЗЗАКОНИЙ царей. А о Благодати, которая покрыла-бы грехи этих царей, я что-то не нашёл, где написано? Вот,что сказал Господь в знак примирения в 16-19 стих обетования Божии. 28-стих ...всем же отступникам и грешникам-ПОГИБЕЛЬ и оставившие Господа ИСТРЕБЯТСЯ.
Во первых ты бы сперва внимательно читал оппонента. А потом к нему предъявлял претензии. А во вторых. Приводя стихи и пытаясь их толковать, то не пропускай самого главного. Сути. [u][i]В стихе вообще-то говорится о том, что Создателю не нужны фарисейско-садукейские субботы. А не Его. Субботу т.е. 4-ю заповедь никто не отменял, и не заменял. Как учат в христианстве. Ну, а в третьих. И самое главное речь была поднята по поводу "закона" о жертвоприношении. Которого кстати в Писании нет. К этому и были приведены стихи из Исайи. Твое высокомерие не дает увидеть очевидного.
|
| |
| |
|
безимянный
|
Дата: Суббота, 16.05.2015, 15:32 | Сообщение # 252 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
Ни кто и не говорит о том,что Закон очищает от грехов. Заповеди-это- мерило-ограничение, за которым -грех. А очищает от греха Кровь Иисуса Христа, вера человека в это и искреннее покаяние за преступление, осознание того, что грех-есть мерзость в очах Творца и стараться больше не повторять содеянное. Дай Бог Вам мудрости во всё разобраться.[u][i]
Так за заповедями грех, или ими определяется грех? Ты уж уточни, а то догадывайся, что ты именно хотел сказать. А фраза эта двусмысленная. Т.е. зададут один вопрос отвечу так, а зададут другой отвечу эдак. Все равно выкручусь. А это называется лицемерием.
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Суббота, 16.05.2015, 16:41 | Сообщение # 253 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата безимянный (  ) 4-ю заповедь никто не отменял, и не заменял. А где этому подтверждение в Новом завете ?
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 00:28 | Сообщение # 254 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Спасибо конечно за обличение, а где именно моё высокомерие, что-бы мне знать с чем бороться,буду признателен ? Чем обидел-прошу прощение!!! А что касается жертв, то о них говорится по всей библии, особенно начиная с 1- главы, и соответственно кто имел право приносить жертву и как должны были это делать, да не только о жертвах шла речь,здесь Павел говорит и об обрезании и т.д. которые Иисус отенил. Так Вы соблюдаете Субботу или нет? О заповедях очень ясно излагает ап. Павел в Римл.7:7 можно и дальше прочитать для полной ясности, если не живёшь по заповедям, то значит грешишь.
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 00:34 | Сообщение # 255 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Моё мнение, что закон-заповеди ни кто не отменял, об этом можно прочитать в Мт.5:17 и далее. Сам Господь об этом говорит.
|
| |
| |
|
безимянный
|
Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 08:21 | Сообщение # 256 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
А где этому подтверждение в Новом завете ?
Ну во первых тебе вопрос. Иисус соблюдал Субботу или нарушал?
|
| |
| |
|
безимянный
|
Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 08:54 | Сообщение # 257 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
Моё мнение, что закон-заповеди ни кто не отменял, об этом можно прочитать в Мт.5:17 и далее. Сам Господь об этом говорит.
А с этим я и не собираюсь спорить. Иисус на вопрос молодого человека, что нужно сделать, чтобы получить жизнь? Иисус отвечает: соблюди заповеди. И перечисляет часть из заповедей. Ну, а также Иисус сказал: Не нарушить я пришел, но исполнить. А если заглянуть в греческий текст. То там вообще сказано: восполнить. Т.е. он не отменял и не заменял Закон и заповеди это придумано людьми. А он восполнил Закон своим толкованием Закона и пророков. И показал всей своей жизнью как должно жить по Закону.
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 11:38 | Сообщение # 258 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата безимянный (  ) в Мт.5:17 Только почему то все ссылаются на то что происходило до Голгофы а не на то ради чего пришёл Христос и исполнил.Какой смысл в смерти Христа если закон не отменён?Напрасные страдания и только, все остались грешниками.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 16:42 | Сообщение # 259 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата безимянный (  ) Моё мнение, что закон-заповеди ни кто не отменял, об этом можно прочитать в Мт.5:17 и далее. Сам Господь об этом говорит.
А с этим я и не собираюсь спорить. Иисус на вопрос молодого человека, что нужно сделать, чтобы получить жизнь? Иисус отвечает: соблюди заповеди. И перечисляет часть из заповедей. Ну, а также Иисус сказал: Не нарушить я пришел, но исполнить. А если заглянуть в греческий текст. То там вообще сказано: восполнить. Т.е. он не отменял и не заменял Закон и заповеди это придумано людьми. А он восполнил Закон своим толкованием Закона и пророков. И показал всей своей жизнью как должно жить по Закону. правильно, не отменял, только это ни как не входит в состав нашего спасения, потому что спасение получаем ДАРОМ
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 18:42 | Сообщение # 260 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
А по вашему с какого времени спасение даётся даром?
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 19:32 | Сообщение # 261 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата grinoks (  ) А по вашему с какого времени спасение даётся даром? если отвечать на ваш вопрос, то этот вопрос имеет много направлений, конкретно я не понял ваш вопрос, но думаю вы имеете в виду именно в человеке, когда он получает спасение, ответ прост, когда человек верует в Господа Иисуса Христа, или другими словами исповедует свои грехи, и принимает Христа в свою жизнь, или просто покаяние, как написано: "...веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой". (Деян.16:31)
|
| |
| |
|
безимянный
|
Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 19:43 | Сообщение # 262 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
Только почему то все ссылаются на то что происходило до Голгофы а не на то ради чего пришёл Христос и исполнил.Какой смысл в смерти Христа если закон не отменён?Напрасные страдания и только, все остались грешниками.
Сказано: дети Божии ходят во свете. Покажи мне стихи где сказано, что грешники ходят во свете? И вот тебе вопрос Иисус соблюдал Закон или нарушал?
|
| |
| |
|
безимянный
|
Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 19:54 | Сообщение # 263 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
правильно, не отменял, только это ни как не входит в состав нашего спасения, потому что спасение получаем ДАРОМ
А вот и лжешь. Иисус сказал: Лк.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. [u]Как видно из этих стихов Царствие усилием берется, т.е. надо приложить определенные усилия, чтобы туда войти. И про Закон сказано: что скорее все вокруг разрушится, нежели Закон пропадет. Т.е. исчезнет, удалится и т.д.. Но, что-то все находится на своих местах, а не развалилось. Так, что и Закон действует. Ну, а кто Ему подчиняться не желает это уже его проблемы. Сказано: от слов своих о судишься, и каждому по делам воздастся. Вот и думай пока не поздно ещё.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 20:12 | Сообщение # 264 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата безимянный (  ) А вот и лжешь. Иисус сказал: Лк.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. [u]Как видно из этих стихов Царствие усилием берется, т.е. надо приложить определенные усилия, чтобы туда войти. И про Закон сказано: что скорее все вокруг разрушится, нежели Закон пропадет. Т.е. исчезнет, удалится и т.д.. Но, что-то все находится на своих местах, а не развалилось. Так, что и Закон действует. Ну, а кто Ему подчиняться не желает это уже его проблемы. Сказано: от слов своих о судишься, и каждому по делам воздастся. Вот и думай пока не поздно ещё. спасибо) я отвечу на ваш вопрос, только если вы мне ответите, что такое БЛАГОДАТЬ и тогда посмотрим кто такой ЛЖЕЦ..
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Понедельник, 18.05.2015, 20:30 | Сообщение # 265 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Мне кажется, что если рассуждать в таком тоне мы до истины ни когда не докопаемся. А по поводу спасения сам Иисус Христос сказал: ,, От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его". Согласен, что заработать или купить спасение ещё ни кому не удавалось и не удастся, Господь спасение даёт даром,по благодати через веру и пролитая Кровь Христа за грехи наши соделанные прежде-Рим.3:24-25. Но в 31-стихе сказано, что мы верою не уничтожаем закон, мы его утверждаем в нашей жизни, по нему живём.
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Понедельник, 18.05.2015, 21:05 | Сообщение # 266 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Только почему то все ссылаются на то что происходило до Голгофы а не на то ради чего пришёл Христос и исполнил.Какой смысл в смерти Христа если закон не отменён?Напрасные страдания и только, все остались грешниками. ............Иисус Христос взял грехи мира, наши в том числе, на себя и омыл их Свею Кровию, но Он пострадал за грехи соделанные прежде нашего понимания истины о Великой Жертве и соответственно нашего глубокого, искреннего и сердечного покаяния и оставление грехов,но если мы не соблюдаем заповеди, тем самым нарушая закон, то ваша правда, для этих грешников страдания Спасителя напрасны. В напутствие - Евр.10:26-27.
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Понедельник, 18.05.2015, 21:26 | Сообщение # 267 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата безимянный (  ) И вот тебе вопрос Иисус соблюдал Закон или нарушал? Естественно не нарушал!Как бы Он тогда исполнил Своё призвание? 14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. 17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, 18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. (Еф.2:14-22)
|
| |
| |
|
безимянный
|
Дата: Среда, 20.05.2015, 17:12 | Сообщение # 268 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
спасибо) я отвечу на ваш вопрос, только если вы мне ответите, что такое БЛАГОДАТЬ и тогда посмотрим кто такой ЛЖЕЦ..
А я тебе и даю благодать, когда указываю на твои заблуждения. Так, что жду ответ на поставленный мною вопрос.
|
| |
| |
|
безимянный
|
Дата: Среда, 20.05.2015, 17:24 | Сообщение # 269 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
Только почему то все ссылаются на то что происходило до Голгофы а не на то ради чего пришёл Христос и исполнил.Какой смысл в смерти Христа если закон не отменён?Напрасные страдания и только, все остались грешниками. ....
А, что тебя в этом не устраивает? То, что Иисус показал своим примером как должно жить. И сказано: во всем поступайте как он поступал. Тебя это не устраивает? Надо себя перекраивать, от грехов и пороков избавляться, а так не хочется. Ведь легче с лицемерить, чем истине в глаза заглянуть и увидеть всю свою нечистоту, о которой Иисус говорит. А так хочется в жизнь вечную на халяву въехать.
|
| |
| |
|
безимянный
|
Дата: Среда, 20.05.2015, 17:33 | Сообщение # 270 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
Естественно не нарушал!
А как же сказано: поступайте во всем как он поступал. Или для тебя исключение из правил ты "особенный". Только вот ты забыл, что сказано. Создатель не лицеприятен. А следовательно для всех все одинаково. И со всех один спрос будет. А с таких как ты будет спрошено, а где говорилось, что Закон и заповеди отменены? Иисус этого не делал, а уж апостолы и тем паче не стали бы этого делать. Ты, что на своих отцов-учителей будешь на суде ссылаться, что они тебя так научили. Так тебе один ответ будет, а тебе твоя голова на, что дана? Шапку носить, или обеды жевать? Или все таки, чтобы думать самому.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 20.05.2015, 20:10 | Сообщение # 271 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата безимянный (  ) А я тебе и даю благодать, когда указываю на твои заблуждения. Так, что жду ответ на поставленный мною вопрос. а где ваш вопрос? вы мне благодать не даёте) а если даёте, то чего вы ещё1 живой?) умри как Христос умер за меня, Он то и подарил благодать) а благодать, я отвечу за вас) это НЕЗАСЛУЖЕННАЯ милость к ПРОВИНИВШЕМУСЯ!!!! а если это НЕЗАСЛУЖЕННАЯ милость, то какие тут усилия и старания нужно сделать чтобы получить спасение?)))
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Среда, 20.05.2015, 20:12 | Сообщение # 272 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата безимянный (  ) А как же сказано: поступайте во всем как он поступал. Всё верно написано ,так и мы призваны поступать ибо Бог есть любовь.Может вы не читали но любящий другого исполнил закон.
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Четверг, 21.05.2015, 00:09 | Сообщение # 273 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата AnD (  ) правильно, не отменял, только это ни как не входит в состав нашего спасения, потому что спасение получаем ДАРОМ Спасение это Божий Дар но оно даётся не даром.Приведи хоть одно место что оно даром дается??
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Четверг, 21.05.2015, 08:05 | Сообщение # 274 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
А, что тебя не устраивает в моем тоне? ............ Ты первый человек поблагодаривший за обличение, обычно в ответ только лишь ОГРЫЗАЮТСЯ. Ну с таким и общаться приятно............ Я понадеялся, что мы поняли друг друга и всего лишь предложил изменить тон общения,без кнута, он нужен совсем в других обстоятельствах, например как Иисусу в храме. Для вразумительного восприятия ИСТИНЫ нужен пряник, добро должно восторжествовать. Это есть любовь к ближнему, а если мы на право и на лево будем раздавать оплевухи, то скоро не с кем будет общаться и до ИСТИНЫ, т.е. правильного понимания Слова Божьего, мы не докопаемся, ведь цель ФОРУМА именно в этом.-----моё мнение.....
|
| |
| |
|
безимянный
|
Дата: Четверг, 21.05.2015, 08:28 | Сообщение # 275 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
Цитата grinoks (  ) А, что тебя не устраивает в моем тоне? ............ Ты первый человек поблагодаривший за обличение, обычно в ответ только лишь ОГРЫЗАЮТСЯ. Ну с таким и общаться приятно............ Я понадеялся, что мы поняли друг друга и всего лишь предложил изменить тон общения,без кнута, он нужен совсем в других обстоятельствах, например как Иисусу в храме. Для вразумительного восприятия ИСТИНЫ нужен пряник, добро должно восторжествовать. Это есть любовь к ближнему, а если мы на право и на лево будем раздавать оплевухи, то скоро не с кем будет общаться и до ИСТИНЫ, т.е. правильного понимания Слова Божьего, мы не докопаемся, ведь цель ФОРУМА именно в этом.-----моё мнение.....
Пряниками в основном завлекает диавол. Ты разве не читал как Иисус отчитывал своих учеников? Петра вообще сатаной назвал. Но это так отступление я могу и в спокойной форме общаться в принципе Иисус также и в спокойной форме тоже общался, но без пряников. В нем не было лести. А вот, чтобы выяснить истину как раз и спорят и за частую на тонах. Ты почитай внимательно Евангелие и обрати как ведет себя Иисус по отношению к своим ученикам. Ведь он бывал и в гневе по отношению к ним. А вот ты, чтобы познать ИСТИНУ сперва загляни в свое сердце. От чего ему не уютно когда повышается тон оппонента. Я ведь не из-за высокомерия это делаю. А попросту хочу, чтобы ты свои глаза учением Иисуса омыл. И увидел ту самую ИСТИНУ, о которой и говорит Иисус. Ну, а, чтобы общаться в спокойной форме, нужно не упорство "это моё мнение". А, что про это сказал Иисус, как он себя вел. И вообще о чем говорит Писание и не противоречу ли я Ему. И все же прости, что начал с повышенного тона. Привычка, что народ как раз и сидит в "своем мнении и мнении своих учителей". А не прислушиваются к Иисусу. А ведь он не зря сказал: приду найду ли веру. А ведь миллионы людей божатся в "правой" вере в Иисуса. Только надо верить не в него, а ему. Есть разница?
|
| |
| |