|
Книга Иова..
|
|
|
AnD
|
Дата: Пятница, 04.07.2014, 23:14 | Сообщение # 76 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата vitalick1 (  ) Забыли восклицательный знак поставить.
точно!!!! ну давай продолжим тему)))
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Пятница, 04.07.2014, 23:44 | Сообщение # 77 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата AnD ( ) давай продолжим тему |
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 04:15 | Сообщение # 78 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Адама, Зачем нам с тобою знать, что у Иова было семь тысяч мелкого скота (козы и овцы), верблюдов ажник три тысячи, тысяча волов и ослиц полтыщи?..
Адама поделись .. Зачем??
|
| |
| |
|
Адама
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 08:20 | Сообщение # 79 |
|
Мыслитель
Группа: На заметке
Сообщений: 139
|
Цитата vitalick1 ( ) Вам как наследнице Септуагинты.
Честно говоря, толковникам с древнееврейского на э-эллинский от меня иногда тоже по ушам достается.
Всем семидесяти двум!
В соседней теме (об имени Божьем) они перевели "есмь кто есмь" как "аз есмь Сущий", тем самым НЕ только утеряв тавтологичность, НО! и заменив личный глагол "есмь" на причастие "Сущий".
Ну, да простит их Бог!
И я прощаю ...
|
| |
| |
|
Адама
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 08:47 | Сообщение # 80 |
|
Мыслитель
Группа: На заметке
Сообщений: 139
|
Цитата maxiimuss ( ) Адама поделись .. Зачем??
Делю себя: э-это ж сколько земли Иову надобно было иметь, чтобы вся э-эта громада жила и вращалась? И в центре той земли - праведник!
Э-это потом у него все отымется - и дети, и имущество, и плоть будет доставлять ему такие (деле НЕ цензурно) страдания, что он захочет умереть.
И книга задает вопрос: а что останется у человека, если его раздеть донага?
Грехопадение - вот мысль, что красным канатом проходит через все речи праведника.
И мы по э-этому канату пойдем осторожно: шаг - остановка, другой - остановка ...
Мы с вами еще только в начале: чуть правее наклон - упадем, пропадем, а чуть левее наклон - и уже НЕ спастись, НО!
По э-этому канату нам с вами надо обязательно пройти четыре четверти пути ...
Погнали дальше наши городских?..
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 10:21 | Сообщение # 81 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата Адама ( ) Грехопадение - вот мысль, что красным канатом проходит через все речи праведника.
7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов.42:7,8)
|
| |
| |
|
Адама
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 10:41 | Сообщение # 82 |
|
Мыслитель
Группа: На заметке
Сообщений: 139
|
Э-это ты опять цитируешь книгу Иова в переводе с массоретских текстов (иудейскую книгу).
Септуагинта ж говорит:
И было после того, как изрёк Господь все глаголы сии Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: согрешил ты и оба друга твои ибо НЕ глаголали вы предо Мною ничего истинного, как служитель Мой Иов. (Иов 42:7).
И добавил:
- Ныне же возьмите 7 тельцов и 7 овнов и идите к служителю Моему Иову и он сотворит жертву о вас. Иов же, служитель Мой, помолится о вас ибо только лицо его приму ибо если б НЕ его ради, Я погубил бы вас! (Иов. 42:8)
Чувствуешь разницу ли, номерной Виталик?..
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 10:48 | Сообщение # 83 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата Адама ( ) ты опять цитируешь книгу Иова |
| |
| |
|
Адама
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 11:12 | Сообщение # 84 |
|
Мыслитель
Группа: На заметке
Сообщений: 139
|
Смысл РАЗНЫЙ (и об э-этом я уже писала): ли то друзья Иова перед лицом Бога говорили НЕ истинно и тогда кто они, ли то они что-то "верное" говорили, НО! НЕ так ВЕРНО, как Иов.
Вор должен сидеть в тюрьме!
И НЕ надо забрызгивать белые одежды Иова дерьмом, чтоб на его фоне самим казать себя хотя бы в светлосером ...
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 11:21 | Сообщение # 85 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата Адама ( ) И НЕ надо забрызгивать белые одежды Иова дерьмом, чтоб на его фоне самим казать себя хотя бы в светлосером
Цитата Адама ( ) Смысл РАЗНЫЙ |
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 18:47 | Сообщение # 86 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Адама, если раздеть человека до гола то грехопадение не за горами??? Эта ваша мысль???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 19:41 | Сообщение # 87 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата vitalick1 ( ) Сокрыт особый смысл, это приблизительно как "И было у него семьсот жен и триста наложниц;"
Цитата AnD ( ) Пусть Бог хранит
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Суббота, 05.07.2014, 20:31 | Сообщение # 88 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Владимир, я надеялся что кто то поймёт.
|
| |
| |
|
Адама
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 08:03 | Сообщение # 89 |
|
Мыслитель
Группа: На заметке
Сообщений: 139
|
Цитата maxiimuss ( ) Адама, если раздеть человека до гола то грехопадение не за горами??? Эта ваша мысль???
Нет.
Читая книгу Иова, надо просто четко понимать, что поучительная книга нам дает ответ на ею же поставленный вопрос: если лишить человека всего (кроме жизни), то что останется у него?
И постоянно держать в уме мысль о грехопаденьи человеков в раю ...
Читаю далее:
Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.
Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни. (Иов. 1:4,5)
Перед нами - патриархальная семья.
В э-этот период глава исполнял роль священника: раз в неделю Иов призывал их и "очищал" (по-еврейски - освящал) - приносил жертвы (по числу сыновей и плюсом еще тельца за грех помысла, как если бы дети в мыслях в натуре согрешали).
Что еще можно отметить?
Факт присутствия на пирах сестер (в Израиле такого НЕ было). Такое внимание к женскому полу станет понятным только в конце книги.
Завершает себя пролог на земле.
И начинает себя пролог на небе ...
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 08:26 | Сообщение # 90 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Адама, спасибо Адама.. Я уже подумал что именно ту мысль вы вложили в пост..
Теперь почти все понятно кроме... Иов был по вашему не евреем, почему же наклонности у него как у знающкго закон... ? Жертва за грех и за помыслы детей...
Земля Уц где по вашему была???
Если сам Уц был внуком Сима и сыном Арама то давайте найдем где жил этот народ и почему так называлась эта земля?
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 10:20 | Сообщение # 91 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата Адама ( ) вопрос: если лишить человека всего (кроме жизни), то что останется у него?
И постоянно держать в уме мысль о грехопаденьи человеков в раю ... |
| |
| |
|
Адама
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 10:48 | Сообщение # 92 |
|
Мыслитель
Группа: На заметке
Сообщений: 139
|
Иов жил ДО установления законов Моисеем, когда и были установлены ДВА жертвоприношения: за грех и за повинность.
Что до земли Уц, то ...
Тут есть два мнения: одно - мое (и ты его увидел), второе ж утверждает, что земля сия (земля сына Нахора - брата Авраама) находилась на севере Палестины НЕ далеко от Сирии ...
|
| |
| |
|
Адама
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 10:55 | Сообщение # 93 |
|
Мыслитель
Группа: На заметке
Сообщений: 139
|
Цитата vitalick1 ( ) А можете развить вашу мысль, хотелось бы понять связь?
НЕ торопи себя, номерной Виталик.
Ведь мы же здесь на форуме, а НЕ на гипподроме ...
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов. 1:6)
Как э-это понимать?..
|
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 11:10 | Сообщение # 94 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата Адама ( ) И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов. 1:6)
Как э-это понимать?.. |
| |
| |
|
Адама
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 11:28 | Сообщение # 95 |
|
Мыслитель
Группа: На заметке
Сообщений: 139
|
Я НЕ о том.
Мне вообще НЕ понятно, как могли ангелы (сыны Божьи) по собственной воле придти и предстать пред Господом.
- Вас никто НЕ звал! - сказал бы Бог ...
Сообщение отредактировал Адама - Воскресенье, 06.07.2014, 11:30 |
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 11:30 | Сообщение # 96 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата Адама ( ) Мне вообще НЕ понятно, как могли ангелы (сыны Божьи) по собственной воле придти и предстать пред Господом |
| |
| |
|
Адама
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 11:41 | Сообщение # 97 |
|
Мыслитель
Группа: На заметке
Сообщений: 139
|
НЕ должны.
Стало быть им было повеление от Бога, НО!..
В Библии об э-этом ни словечка.
Если было веление от Господа, то тогда становится понятным почему сыны Божии предстали перед Ним.
И становится понятным, почему и сатана предстал пред Богом - ведь он тоже ангел (хоть и падший).
Так было повеление от Бога?..
Сообщение отредактировал Адама - Воскресенье, 06.07.2014, 11:41 |
| |
| |
|
vitalick1
|
Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 13:05 | Сообщение # 98 |
|
Разумный
Группа: На заметке
Сообщений: 671
|
Цитата Адама ( ) В Библии об э-этом ни словечка. вопрос: если лишить человека всего (кроме жизни), то что останется у него?
И постоянно держать в уме мысль о грехопаденьи человеков в раю ... Можете развить вашу мысль, хотелось бы понять связь?" Ответьте просто, коротко и ясно.
Сообщение отредактировал vitalick1 - Воскресенье, 06.07.2014, 13:08 |
| |
| |
