|
Рождение свыше
|
|
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.09.2014, 16:02 | Сообщение # 51 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss (  ) Обряд?????? странный ход мысли... обряд был жертвоприношение с этим можно согласится но про крешение Иоана никак нет... самое интересное что о крещении мы находим впервые именно у Иоана. Приходит странный человел.Ест акридыи дикиймед, одевается б одеждынеординарно...а еще проповедует о каком то царствии и после этого крестит... Для нас этот момент ничего не говорит потому что мы уже знаем что такое крещение и при одном слове крещение в нашем сознании сразу рисуется водоем и священослужитель который проводит это таинство. Но в то время это было новым явлением для Израиля. Иоан пришел проложить дорогу для служения Иисусу. Оно в корне отличалось от храмового служения и служения в сенагогах... Поэтому позвольте не согласится что это был обряд для израиля Более того сами священики пришли посмотреть на это новоявление...и тогда Иоан сказал им не о крещении а о покаянии .Кто то тут путает Иоаново крещение с крещением во имя Иисуса Христа.Это разные были действия
соглашусь, но ответ размытый какой-то 
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 24.09.2014, 19:05 | Сообщение # 52 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата maxiimuss ( ) Кто то тут путает Иоаново крещение с крещением во имя Иисуса Христа.Это разные были действия
Аминь!!! а давайте эти две стороны выясним)
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.09.2014, 19:16 | Сообщение # 53 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) а давайте эти две стороны выясним)
я не против, только выслушаю сначала версии
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 24.09.2014, 22:33 | Сообщение # 54 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) я не против, только выслушаю сначала версии
и я не против))) но только одно не понимаю))) о каких версиях ты говоришь?)))
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Четверг, 25.09.2014, 01:20 | Сообщение # 55 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Давайте сначала поймем что есть крещение?
Как я писал выше его как бы не было раньше в израиле но вот появляется Иоан и ... Крестит.
Крещение это погружение куда то или во что то более того перенятие состояния одного человека другим тоже называется крещением.
В писании находим такое место Не хочу оставить вас братья в неведении что отцы наши ходили под облоком и КРЕСТИЛИСЬ МОИСЕЕВЫМ КРЕЩЕНИЕМ.
Хотел бы на этом остановится и поподробнее рассмотреть это действие. Само действие происходило при жизни Моисея а апостол Павел дает ему определение уже в свою бытность называя это действие Моисеевым крещением.
Если коротко сказать то Моисей один видел образ Бога и он один говорил с Ним и только ему одному Бог говорил слова но народ вошел верой в состояние Моисея и верой перешел по суше море.так же и Авраам , услышал голос от Бога встал и пошел в землю обещанную только ему, но с ним вышел весь его род по вере что сам Бог говорил с Авраамом и они вошли в состояние веры Авраама и стали частью идеи которой был пленен Авраам.
Вот одно из определений что есть крещение. Погружение во что то или в кого то.
Это важно понять чтоб в дальнейшем рассматривая вопросы о крещении водном или крещением Духом мы имели четкое представление что за действие происходит во время внешнего обряда.
После спевки продолжу если вы не против.
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Четверг, 25.09.2014, 01:25 | Сообщение # 56 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Привожу текст о Моисеевом крещении
1-е Коринфянам 10:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
1-е Коринфянам 10:2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 25.09.2014, 01:56 | Сообщение # 57 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
maxiimuss есть много видов крещение но каждая из них по своему что то значит, всё зависит от содержание текста...
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Четверг, 25.09.2014, 03:12 | Сообщение # 58 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
AnD, абсолютно верно.. Сейчас я привел только обобщенное понятие о крещении или погружении. Но в последующих постах попробую оттенить каждое действие в отдельности и потом можно будет подвести итог всем вместе. Знаю что в процессе нашего разговора будут дополнения и возможно будут несогласия с какими то гранями этого вопроса . Я не утверждаю ничего как закон медо-персов а излагаю свою позицию как мне она открыта. Если кто то подчерпнет для себя в этом вопросе знаний и благословений я этому буду рад.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 25.09.2014, 11:34 | Сообщение # 59 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
maxiimuss жду
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 25.09.2014, 19:57 | Сообщение # 60 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) но только одно не понимаю))) о каких версиях ты говоришь?)))
сколько людей, столько может быть и версий, но истина одна поэтому хочется услышать мнения, я ж не знаю, может оно будет одинаково у всех в единомыслии
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 25.09.2014, 20:00 | Сообщение # 61 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) После спевки продолжу если вы не против.
конечно не против
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 25.09.2014, 20:18 | Сообщение # 62 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) сколько людей, столько может быть и версий, но истина одна поэтому хочется услышать мнения, я ж не знаю, может оно будет одинаково у всех в единомыслии
Если истинно то мнение будет, то как же спорить с этим мнением, потому что Дух Святой, есть ИСТИННА, безумный только презирает мудрость...
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 25.09.2014, 20:27 | Сообщение # 63 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) Если истинно то мнение будет, то как же спорить с этим мнением, потому что Дух Святой, есть ИСТИННА, безумный только презирает мудрость...
давай посмотрим
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Четверг, 25.09.2014, 21:36 | Сообщение # 64 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Брат Владимир задал интересный вопрос который касается Иоаново крещения и крещение Иисуса. Дословно вопрос звучал так:
А что за крещение совершил Иисус у Иоанна???
Чтобы ответить на этот вопрос надо знать каким крещением крестил Иоан или во что он крестил???
Писание отвечает на этот вопрос прямо
От Луки 3:2 при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне.
От Луки 3:3 И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов,
Иоаново крещение было в покаяние и оставление грехов . Сам Иоан говорил
От Матфея 3:2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Приблизилось Царствие ???? А что оно удалялось??? И что есть Царствие Божие со слов Иоана??? Сам Бог в лице Иисуса сошел на землю приняв плоть. Там где Бог там его царствие.. Тут не говорится о городе или о зданиях которые имеют состовляющюю царства а говорится о том что где присутствие Божие там Его законы работают и народ израиля знал что при приближении к Богу надо очистится а потом уже приближатся . В этом заключалась роль крещения Иоана. Он крестил в покояние народ , но вот одна деталь которая произошла в служении Иоана растеряла даже самого Иоана. Нам известно что Иисусу не было нужды в покоянии так как он был без греха . Иоан сам свидетельствовал о Нем. Вот Агнец который берет грех мира. Израиль знал что агнец должен быть без порока и пятна.. И тут Иисус приходит крестится. Иоан удерживает Его но Иисус говорит интересные слова
От Матфея 3:15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
Крещение Христа не было в оставление грехов. Позже в беседе с Никодимом Иисус говорит что кто не родится от воды и Духа не может увидеть Царствие Божие. Хотя Иисус был Бог Он имел тело физическое и крещением в Иордане Он совершил этот закон .
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 25.09.2014, 22:01 | Сообщение # 65 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата maxiimuss ( ) Он имел тело физическое и крещением в Иордане Он совершил этот закон .
а разве был такой закон, или постановление, которое нужно было соблюдать чтобы совершать крещение в Иордане?
Ну Максим))) ты только одну деталь раскрыл))) мне понравилось!!! пусть Бог благословит!!! 
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Пятница, 26.09.2014, 02:27 | Сообщение # 66 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
AnD благодарю за благословения и желаю взаимного .
Нет закона не было о крещении. В постах выше я писал что это было новым явлением для израиля. Я имел ввиду немного другое. Иисус был во плоти и ему надо было соблюсти весь закон . Он был обрезан , посещал храм по закону и еще многое что делал как еврей. Он сам сказал я пришел не нарушить закон но исполнить и Он его исполнил до мелочей. Моя мысль была немного другой в том что Онсделал все вплоть до крещения и потом Никодиму говорил должно людям родится свыше от воды и Духа. Он учил тому что Сам сделал. Из за этого и сказал Иоану - Должно нам исполнить всякую правду
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Пятница, 26.09.2014, 10:50 | Сообщение # 67 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
maxiimuss Аминь! всё верно... теперь другую деталь возьмем, Иисус принял водное крещение, а потом пройдя некоторое время, мать сынов заведеевых начала просить у Иисуса, что сыны ее сели у неё по правую и левую сторону на престоле, Иисус говорит им, не знаете чего просите, можете ли пить чашу, которую Я буду пить, и крещением креститься, которым Я буду креститься, и стоит вопрос, неужели Иисус не крестился в Иордане? о же Он здесь хочет нам сказать Господь?
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Пятница, 26.09.2014, 15:00 | Сообщение # 68 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Ученики Христа все крестились Иоановым крещением- покаянием. И откуда стоит такой вопрос? В связи с чем он возник?? Ченым по белому описывается факт крещение Господа не в одно евангелии...
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Пятница, 26.09.2014, 17:44 | Сообщение # 69 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
В приведенном месте Христос говорит о своих страданиях.. Икрещением которым я крещюсь будете крестится... Все ученики прошли ( кроме Иуды и Иоана) такое крещение
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 26.09.2014, 18:43 | Сообщение # 70 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Иоаново крещение было в покаяние и оставление грехов .
аминь!!! Цитата maxiimuss ( ) Крещение Христа не было в оставление грехов. Позже в беседе с Никодимом Иисус говорит что кто не родится от воды и Духа не может увидеть Царствие Божие. Хотя Иисус был Бог Он имел тело физическое и крещением в Иордане Он совершил этот закон .
аминь!!! вот оно и рождение
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 26.09.2014, 18:46 | Сообщение # 71 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Моя мысль была немного другой в том что Онсделал все вплоть до крещения и потом Никодиму говорил должно людям родится свыше от воды и Духа. Он учил тому что Сам сделал. Из за этого и сказал Иоану - Должно нам исполнить всякую правду
аминь!!!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 26.09.2014, 18:54 | Сообщение # 72 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) Иисус говорит им, не знаете чего просите, можете ли пить чашу, которую Я буду пить, и крещением креститься, которым Я буду креститься, и стоит вопрос, неужели Иисус не крестился в Иордане? о же Он здесь хочет нам сказать Господь?
и о чем же???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 26.09.2014, 18:55 | Сообщение # 73 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) В приведенном месте Христос говорит о своих страданиях.. Икрещением которым я крещюсь будете крестится... Все ученики прошли ( кроме Иуды и Иоана) такое крещение
я тож так понимаю, хотя может и о чем другом..... Андрей!!! Слушаем
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Пятница, 26.09.2014, 19:44 | Сообщение # 74 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Пока Андрюша готовит ответ хотел по вопросу Иоанова крещения подвести итог.
Крещение Иоана было в покаяние и оставление грехов. В этот момент происходит возрождение духа в человеке от тленного к нетленному к упованию живому. Сегодня этот момент называют рождением свыше.
Когда читаем далее находим такое место
Рим.6: 3-4 "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни."
О каком крещении тут говорится????
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Суббота, 27.09.2014, 11:38 | Сообщение # 75 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
maxiimuss Аминь! это страдания!
|
| |
| |
