|
Вы 100% спасены???
|
|
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 12:13 | Сообщение # 251 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD (  ) похоть свою ни когда не усмеришь, потому что если бы смирили, то прославили сами себя, а так только Бог это делает, и мы прославляем Его...
Не согласен!!! Нам свою похоть не то что усмерять нужно, ее мы умертвить должны:
к Колосянам 3:5-6 Павел подведя итог дает наставление к действию:
5 стих: Итак, УМЕРТВИТЕ земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую ПОХОТЬ и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 стих: за которые гнев Божий грядет на сынов противления.
в 1-е Петра 1:14 сказано к нам то, что мы не должны делать:
14 стих: Как послушные дети, НЕ СООБРАЗУЙТЕСЬ с прежними ПОХОТЯМИ, бывшими в неведении вашем.
Смотрим далее в 1-е Петра 2:11 о чем просят нас:
11 стих: Возлюбленные! прошу ВАС, как пришельцев и странников, УДАЛЯТЬСЯ от плотских ПОХОТЕЙ, восстающих на душу.
Итог: свои похоти нам нужно умертвить, удалятся их, не сообразовываться с ними, а делается это через непрестанное поучение о Боге: это тот меч (слово Его), который убивает их  Вот как!!!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 14:05 | Сообщение # 252 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Если нет разномыслия то от куда взяться разногласиям?
В стихе ведь речь о разномыслиях "между вами", т.е. между христианами и я так полагаю при разборе Его слова - это когда каждый высказывает свои мысли в том или ином вопросе и чтобы благодаря этому открылись между вами искусные, но все это делаться должно в любви, не превозносясь другом перед другом, а разногласия - это уже то, что Царства Божьего не наследует
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 14:09 | Сообщение # 253 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Aksa_V_vere ( ) AnD-ты несеш какую то анафему.Кровь Христа омоет любой грех,кроме конечно осознонной хулы на Духа Святого.Ведь каждый уверовавший в Христа и приняв водное крещение заключив завет с Господом и получив Крещение Духом Святым не будет говорить так как ты.
Вас чем-то обидели, оскорбили???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 14:35 | Сообщение # 254 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Братья читайте внимательно посты... вопрос был о страхе а не о грехе
меня спросили про грех на небе, я ответил а к чему этот вопрос был, мне не совсем понятно!!!
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Среда, 19.03.2014, 00:05 | Сообщение # 255 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) В стихе ведь речь о разномыслиях "между вами"
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:18,19)Думаю что вы понимаете значение слова разделение.
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Среда, 19.03.2014, 01:46 | Сообщение # 256 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата maxiimuss ()
Братья читайте внимательно посты... вопрос был о страхе а не о грехе
меня спросили про грех на небе, я ответил а к чему этот вопрос был, мне не совсем понятно!!!
Вопрос был не о грехе на небе а о страхе.. На небе есть страх???
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Среда, 19.03.2014, 08:43 | Сообщение # 257 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата maxiimuss ( ) На небе есть страх? |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 19.03.2014, 10:25 | Сообщение # 258 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Думаю что вы понимаете значение слова разделение.
Конечно!!! Причиной разделений, согласно приведенного вами места, служат разномыслия, но никак не разногласия, а для чего??? чтобы открылись между вами искусные, а не для того, чтобы разругаться и разделиться на разные баррикады. Смысл стиха вроде об этом!!!
Разномыслие допустимо Писанием, а вот разногласие никак!!!
Вы поймите, напомню еще раз, что разногласий быть не может у нас, тем более в церкви, т.к. они царства Божия НЕ НАСЛЕДУЮТ!!!!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 19.03.2014, 11:19 | Сообщение # 259 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Вопрос был не о грехе на небе а о страхе.. На небе есть страх???
Я то это понял, но меня спросили зачем-то про грех еще
Есть ли страх на небе??? Где-то что-то в Писании я встречал и как мне помнится,только перед Ним он есть и будет и все
А ты что скажешь???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 19.03.2014, 11:20 | Сообщение # 260 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Там любовь, без неё туда не пропустят.
Есть же еще страх перед Богом
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Среда, 19.03.2014, 20:47 | Сообщение # 261 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Есть же еще страх перед Богом
Сообщение отредактировал alexey957 - Среда, 19.03.2014, 20:49 |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 20.03.2014, 06:32 | Сообщение # 262 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) На Небесах, можете подтвердить?
Как я уже писал Цитата Владимир_Владимир ( ) Где-то что-то в Писании я встречал и как мне помнится,только перед Ним он есть и будет и все
Я сказал, что "как мне помнится", но я могу и ошибиться. Попробую это место отыскать и дам знать, то ли мне запомнилось или нет
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Четверг, 20.03.2014, 08:46 | Сообщение # 263 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Я сказал, что "как мне помнится", но я могу и ошибиться. 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:13-15)
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 21.03.2014, 08:40 | Сообщение # 264 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) По всей видимости вы имели в виду
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иез.28:13-15)
Нет, нет, близко даже не это место, найду напишу.
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Пятница, 21.03.2014, 09:23 | Сообщение # 265 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) найду напишу |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 21.03.2014, 10:05 | Сообщение # 266 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Не найдёте потому что ясно сказано что в Небесный Иерусалим не войдёт ничего нечистое.
А причем тут нечистое??? "Начало мудрости - страх Господень", "бойся Бога и заповеди Его соблюдай - в этом все для человека" и др. места - где здесь речь о нечистом и в чем???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 21.03.2014, 14:00 | Сообщение # 267 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) На Небесах, можете подтвердить?
могу!!!
Цитата alexey957 ( ) Не найдёте потому что ясно сказано что в Небесный Иерусалим не войдёт ничего нечистое.
огорчу вас, т.к. все те кто ищут - те найдут А ваша уверенность в очередной раз вас подвела и я так и не понял причем тут не войдет ничто нечистое, когда речь о страхе перед Господом??? Ну да ладно.
Давайте откроем книгу Откровение гл.19 и почитаем:
1 После сего я услышал НА НЕБЕ (события были на небе) громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
2 Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.
3 И вторично сказали (события на небе): аллилуия! И дым ее восходил во веки веков.
4 Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия! (события на небе)
5 И голос от престола исшел (события на небе), говорящий: хвалите Бога нашего, ВСЕ рабы Его и БОЯЩИЕСЯ Его, малые и великие
В этом отрывке говорится о радости на небе о падении Вавилона. Оказывается на небе хвалить будут Его все рабы Его и все БОЯЩИЕСЯ Его
Как в Писании говорится "Начало мудрости - страх Господень!" А мудрость она как на земле, так и на небе (даже изначально была на небе), а ее начало страх Господень! И если бы вы действительно читали Писание, понимали, проживали и вам бы оно было открыто, как вы тут всех в этом пытаетесь убедить, то такого вопроса и заявления от вас не последовало бы (как и во многих других наших с вами случаях). Оказывается и вам есть над чем поработать, поразмышлять и очень многого вы не знаете и не открыто вам, как и всем нам, в частности мне Вот для этого мы здесь и собрались, чтобы доходить до истины вместе, а не показывать кто больше понимает, а кто меньше, кому больше открыто, а кому не открыто, вобщем не превозносится друг над другом, что прослеживается в ваших строках при общении Мир и любовь нашего Господа Иисуса Христа да пребудет среди нас! Аминь!
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Пятница, 21.03.2014, 20:54 | Сообщение # 268 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) А ваша уверенность в очередной раз вас подвела
Сообщение отредактировал alexey957 - Пятница, 21.03.2014, 20:55 |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 06:48 | Сообщение # 269 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Никогда не поводила
Ну все бывает в первый раз когда-нибудь и это нормально
Цитата alexey957 ( ) ( видно ваше желание унизить), вы приводите пример не соответствующий теме нашего общения, мы начали с греха на Небесах а вы плавно перевели к страху на Небесах.
ни в коем случае унижать даже и в мыслях не было, а вот попытаться обличить (наставить), что так не хорошо делать как вы, чтобы приобрести брата, отрицать не буду. Даже сейчас, снова, вы виноватым пытаетесь безосновательно сделать меня (в других случаях других), в очередной раз из-за своей невнимательности (а может и осознано, не знаю). Я готов для вас потратить время, чтобы восстановить хронологию развития данной темы, чтобы вы увидели когда, кто и где перевел тему «с греха на страх», только она была изначально о страхе, согласно места из Писания, приведенного опять же вами, но была попытка переключиться на грех, но вернули опять же на страх, никто никуда ничего не переводил, в данном нашем случае просто вас зацепило, что поддерживая данную тему вы были как и всегда уверены в своем понимании, откровении, познании, а тут оказалось, что это не так и сейчас пытаетесь оправдываться, ищя виноватых. Для чего??? отвечу - тут их нет, виноватых, даже если бы и я (или вы, или кто другой) перевел тему с греха на страх, то что в этом такого??? Давайте восстановим ход развития событий с самого начала:
Цитата alexey957 ( ) 28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, (Евр.12:28)
Цитата Владимир_Владимир ( ) Хорошее место!!! Аминь!!!
Я только согласился с данным местом, но завязалась дискуссия между вами и братом
Цитата AnD ( ) погоди, ты прочитай внимательно, и посмотри о чём этот стих??? что на небесах страх будем иметь???? мы же всё забудем, Бог с разума нашего уберёт всё плохое даже сам страх! и учить ни кого не надо будет чтобы благоговеть перед Богом....
Цитата alexey957 ( ) Вот и прочитай внимательней о чём речь и о каком разуме вы говорите и о каком будущем если речь о сегодняшнем.
Тут я поддержал ваше мнение, т.к. речь о небесах действительно
Цитата Владимир_Владимир ( ) Ну тут да, речь в данном стихе не о небесах
Вот тут мне впервые и последовал вопрос!!!
Цитата AnD ( ) да.. а ты как думаешь на небесах есть страх))) может оно говориться о том чтобы мы не потеряли обители вечные???
А вот тут я ответил на вопрос о грехе на небе
Цитата Владимир_Владимир ( ) на небесах грех??? нет конечно
Но тут нас брат вернул обратно к теме страха
Цитата maxiimuss ( ) Братья читайте внимательно посты... вопрос был о страхе а не о грехе
я дал пояснения, почему ответил о грехе на небе
Цитата Владимир_Владимир ( ) меня спросили про грех на небе, я ответил а к чему этот вопрос был, мне не совсем понятно!!!
Тут снова мне последовал вопрос о страхе
Цитата maxiimuss ( ) Вопрос был не о грехе на небе а о страхе.. На небе есть страх???
Но тут отвечаете первый вы
Цитата alexey957 ( ) Там любовь, без неё туда не пропустят.
Потом дал ответ я «maxiimuss»
Цитата Владимир_Владимир ( ) Я то это понял, но меня спросили зачем-то про грех еще. Есть ли страх на небе??? Где-то что-то в Писании я встречал и как мне помнится, только перед Ним он есть и будет и все. А ты что скажешь???
Далее дал комментарий на ваш ответ
Цитата Владимир_Владимир ( ) Есть же еще страх перед Богом
И тут уже вы задаете вопрос
Цитата alexey957 ( ) На Небесах, можете подтвердить?
Я вам даю ответ, т.к. еще не нашел места из Писания
Цитата Владимир_Владимир ( ) Я сказал, что "как мне помнится", но я могу и ошибиться. Попробую это место отыскать и дам знать, то ли мне запомнилось или нет
Но тут вы проявляете и подчеркиваете свою уверенность
Цитата alexey957 ( ) Не найдёте потому что ясно сказано что в Небесный Иерусалим не войдёт ничего нечистое.
Я вам спокойно отвечаю
Цитата Владимир_Владимир ( ) А причем тут нечистое??? "Начало мудрости - страх Господень", "бойся Бога и заповеди Его соблюдай - в этом все для человека" и др. места - где здесь речь о нечистом и в чем???
И чуть позже, найдя место, даю вам ответ
Цитата Владимир_Владимир ( ) огорчу вас, т.к. все те кто ищут - те найдут
Ну а вы, вместо того, чтобы согласиться, принять, подключаете свою озлобленность и выливаете ее на меня, необоснованно обвиняя в том, чего я не делал
Цитата alexey957 ( ) ( видно ваше желание унизить), вы приводите пример не соответствующий теме нашего общения, мы начали с греха на Небесах а вы плавно перевели к страху на Небесах.
Ответьте теперь так же всем, как вы и обвинили и заявили при всех: о чем же изначально была тема??? Кто-то перевел ее как вы об этом заявили??? В чем и как я вас унизил (хотя это всего лишь ваше субъективное мнение, неверно воспринятое)???
Итог: мне Господь показывает и учит через Писание, что в подобных общениях, как у нас с вами, нет необходимости, поэтому я и говорил уже, что не готов общаться в данном направлении с вами. Буду рад разделить с вами только здравое общение, с пользой для нас обоих и других братьев и сестер.
Если я вас чем-то обидел, хотя всячески стараюсь этого не делать с кем-либо и если унизил чем, хотя и в мыслях даже этого нету, то прошу извинить и не держать зла.
Вам мира, благословений, откровений и чтобы все было в Его любви!!!
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 08:59 | Сообщение # 270 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Но тут нас брат вернул обратно к теме страха В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
(1Иоан.4:18) Так что на Небесах не может быть страха где пребывает любовь.Из того что вы привели нет подтверждения что на Небесах есть страх.
Сообщение отредактировал alexey957 - Воскресенье, 23.03.2014, 09:06 |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 20:48 | Сообщение # 271 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Так что на Небесах не может быть страха где пребывает любовь.Из того что вы привели нет подтверждения что на Небесах есть страх.
в приведенном мной месте речь о страхе перед Ним, я об этом только и говорил как вы понимаете слова "все боящиеся Бога", когда кого-то или чего-то боимся - это не страх по вашему??? На небесах будет бояться Бога, прославлять и покланяться Ему я предлагаю дальше не развивать дискуссию в данном вопросе, а просто каждый самостоятельно дополнительно поищет ответ у Него через Писание
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 21:56 | Сообщение # 272 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) На небесах будет бояться Бога, прославлять и покланяться Ему |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 24.03.2014, 06:00 | Сообщение # 273 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) что в страхе есть мучение, боящийся не совершен в любви.Такого страха на Небе быть не может.
Аминь!!! Такого страха 100% не будет и не может быть!!! Благодарю Бога, что в этом вопросе мы пришли к единому
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Понедельник, 24.03.2014, 08:46 | Сообщение # 274 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Благодарю Бога, что в этом вопросе мы пришли к единому |
| |
| |
|
Joni777
|
Дата: Четверг, 27.03.2014, 03:52 | Сообщение # 275 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
Спасение- это путь, Бог дал нам все чтобы мы спаслись. Считать спасенным, можно только того, кто уже на небе, потому что написано, что имена могут изглаживаться из книги жизни, а тот залог который в нас- это духовный человек, и если ты его не будешь питать на земле, то он будет судить тебя на небесах.
|
| |
| |
