|
Женщина-проповедник
|
|
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 18:35 | Сообщение # 251 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 (  ) Вообще я склонен к тому что человек ничего не может принимать сам на себя и сам себя ставить на служение будь то брат или сестра.
я тож к этому склонен
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 12.01.2015, 00:28 | Сообщение # 252 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Shindler Владимир_Владимир alexey957 А если некому проповедовать? то как быть? чуть позже, я добавлю список женщин которые проповедуют, даже в интернете есть вот вспомнил: Людмила Плетт (если конечно я правильно написал) она проповедует, если судить по вашему убеждению, то что должен проповедовать служители Божии, как Тит, Тимофей и другие...
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Понедельник, 12.01.2015, 07:37 | Сообщение # 253 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата AnD ( ) А если некому проповедовать? |
| |
| |
|
ilk
|
Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 21:23 | Сообщение # 254 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
|
Я вообще не пойму смысл такой долгой дискусии ведь в библии прямо и чётко сказано 1Кор.14:34 Жены ваши в церквах
да молчат, ибо не позволено им
говорить, а быть в подчинении, как
и закон говорит.
Просто удивлён что тут ещё можно что то обсуждать...
Да я сам встречал много раз когда в церкви нет ни одного брата, тогда сестры просто читают в слух писание и рассуждают о нём, но не проповедуют!!!
|
| |
| |
|
ilk
|
Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 21:27 | Сообщение # 255 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
|
Там так же в следующем стихе написано 1Кор.14:35 Если же они хотят
чему научиться, пусть спрашивают
[о том] дома у мужей своих; ибо
неприлично жене говорить в
церкви.
И уже от себя добавлю...Если у женщины нету мужа она может обратиться за советом в первую к Иисусу, потом может пойти на беседу со служителем, а на счёт проповеди прямо сказано НЕ ПОЗВОЛЕНО, НЕ ПРИЛИЧНО!
|
| |
| |
|
ilk
|
Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 21:30 | Сообщение # 256 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
|
Цитата alexey957 ( ) Хотя если мужчины хотят уступить своё первородство это их право.
Ну тогда мужчина сто процентов теряет спасение!
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Понедельник, 16.02.2015, 07:56 | Сообщение # 257 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата ilk ( ) Ну тогда мужчина сто процентов теряет спасение! |
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 16.02.2015, 16:53 | Сообщение # 258 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата ilk ( ) Ну тогда мужчина сто процентов теряет спасение!
вспомни Исава как он продал первородство Иакову, и потом в другом месте писания Бог говорит что Исава возненавидел..
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 16.02.2015, 16:56 | Сообщение # 259 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата alexey957 ( ) Внимательно прочитайте посты.
не переживай, читаю...
|
| |
| |
|
ilk
|
Дата: Понедельник, 16.02.2015, 17:08 | Сообщение # 260 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
|
Цитата AnD ( ) вспомни Исава как он продал первородство Иакову, и потом в другом месте писания Бог говорит что Исава возненавидел..
Я имел ввиду первородство по отношению к жене...,что вроде как жене главенство отдать...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 16.02.2015, 17:14 | Сообщение # 261 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата ilk ( ) Я имел ввиду первородство по отношению к жене...,что вроде как жене главенство отдать...
а теперь понял, ну я не встречал такое в Библии, как то и жутко такое думать, но знаю таких людей. пусть Бог помилует...
|
| |
| |
|
ilk
|
Дата: Понедельник, 16.02.2015, 17:48 | Сообщение # 262 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
|
Цитата AnD ( ) а теперь понял, ну я не встречал такое в Библии, как то и жутко такое думать
ну вот почитай 1 коринфянам 11 глава
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
я ни в коем случае не хочу принижать женщин. Но против воли Господа страшно идти...
Рассуждая на этим можно понять что если жена не имеет на себе власти мужа, значит муж не исполняет повеление Божие,следовательно и о спасении ему трудно мечтать...
Сообщение отредактировал ilk - Понедельник, 16.02.2015, 17:51 |
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Вторник, 17.02.2015, 19:58 | Сообщение # 263 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата ilk ( ) значит муж не исполняет повеление Божие,следовательно и о спасении ему трудно мечтать...
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня."
(1Кор.3:13-15)
|
| |
| |
|
Епифанов_Сергей
|
Дата: Вторник, 24.02.2015, 10:25 | Сообщение # 264 |
|
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
|
Заповеди Иисуса Христа открывают дверь в вечность. Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Любовь к Господу и есть, исполнение заповедей не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь к ближнему, не желай зла ближнему не суди ближнего не осуждай, всегда прощай. Зло наказывай любя, чтоб день прошёл не зря. Даром получили, даром и отдайте. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Бог в вас...20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
|
| |
| |
|
nastikjs
|
Дата: Вторник, 24.02.2015, 15:42 | Сообщение # 265 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
|
Цитата ilk ( ) 1Кор.14:34 Жены ваши в церквах
да молчат, ибо не позволено им
говорить, а быть в подчинении, как
и закон говорит.
Если Вы смотрели сноски, то ЗАМЕТИЛИ, что там говорится о МУЖЬЯХ и ЖЁНАХ, а НЕ О МУЖЧИНАХ и ЖЕНЩИНАХ! Сколько можно искажать это писание и переделывать так, как кому удобно??? И кто виноват, что Вы снова затронули эту тему, не прочитав, видимо, предыдущие сообщения, где братья и сёстры ПРЕКРАСНО по Слову всё растолковали. Кто виноват, что у Вас твердыни, которые так трудно разбить даже на основании Писания?! Если Вы убеждены, что жёны и женщины - это одно и то же, то Вам нужно обратиться к словарю и познакомиться с лексическими значениями этих слов. Если Вы будете продолжать доказывать, что там говорится не о соблюдении субординации между мужем и женой, а о роли мужчины и женщины в церкви, то Вы будете потом перед Богом отвечать, что побудило Вас так исказить Писание и переформулировать то, что написано ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ. Вас так научили, но это не значит, что Ваши учителя не заблуждались, разве не так?.. Вы даже не хотите увидеть истины и пытаетесь оспорить очевидное, потому что так научены и это стало твердыней внутри Вас, а твердыни разрушится могут только тогда, когда Вы будете открыты для Бога и Его истины, той истины, которая может сразу в Вас и не вместиться, но Бог откроет. Я понимаю Ваше состояние, потому что сама была так научена, но это была твердыня, которая основана НЕ НА БИБЛИИ и НЕ НА БОЖЬЕМ ОТКРОВЕНИИ, а на человеческом понимании. Я тоже раньше могла кого угодно оспорить на основании Писания, но тогда Слово Божье было для меня буквой, знанием, законом, а сейчас стало Духом, моей жизнью.
Пусть Бог Сам откроет Свою истину Духом Святым.
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Вторник, 24.02.2015, 22:40 | Сообщение # 266 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Епифанов_Сергей ( ) Заповеди Иисуса Христа открывают дверь в вечность.
Цитата nastikjs ( ) Пусть Бог Сам откроет Свою истину Духом Святым. |
| |
| |
|
ilk
|
Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 20:51 | Сообщение # 267 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
|
nastikjs, Спасибо вам конечно за такие настойчивые слова наставления!
Но честно сказать ваше "агрессивное" увещание, что то немного настараживает
Может именно потому женщинам и не дают проповедовать, что они очень эмоциональные)))
Знаете я совсем нехотел унижать вашу точку зрения!
Но вот утверждать что именно ваша понимание истина а осталные ложь за которые Бог спросит - я бы не стал!!!
Иисус говорил что мы не должны осуждать, но жить и мыслить по тому правилу до чего достигли!
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 21:12 | Сообщение # 268 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата ilk ( ) Может именно потому женщинам и не дают проповедовать, что они очень эмоциональные
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:13,14) Хотя тот же Апостол пишет Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 02.03.2015, 19:21 | Сообщение # 269 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Хотя тот же Апостол пишет Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:28)
аминь!
|
| |
| |
|
Arfa
|
Дата: Вторник, 03.03.2015, 18:09 | Сообщение # 270 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1008
|
Цитата alexey957 ( ) Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)
И ещё очень нравится Гал.5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Есть ещё:
1Кор.12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу...
Если во вред, то вряд ли любящий Бог даст это женщине!!!
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
Как по вашему??? Слово МУДРОСТИ, и Слово ЗНАНИЯ - это проповедь? или беседа? или наставление? или попечение???
2Кор.4:13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим....а это - Откр.19:10 Я пал к ногам его,
чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я
сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово;
Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
|
| |
| |
|
Arfa
|
Дата: Вторник, 03.03.2015, 18:19 | Сообщение # 271 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1008
|
Я не за то, чтоб женщины учили в Церкви...но если это надо, если Дух Божий побуждает свидетельствовать и говорить, без разницы: как это будет называться "проповедь" "учение" "слово знания".....надо говорить, надо поддерживать, надо славить Господа! А стихотворение и гимны, которыми делятся сёстры - жена - женщины??? Это ж то же маленькие проповеди! и что??? они должны молчать???
А что по вашему делали Акила и Прескила из Деяния Апостолов?
|
| |
| |
|
Arfa
|
Дата: Вторник, 03.03.2015, 18:21 | Сообщение # 272 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1008
|
Если так дальше рассуждать....то сёстрам, женщинам, женам...
нужно покинуть форум
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 03.03.2015, 19:09 | Сообщение # 273 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Arfa ( ) Если так дальше рассуждать....то сёстрам, женщинам, женам...
нужно покинуть форум
чтоооооо?
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 03.03.2015, 19:11 | Сообщение # 274 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Arfa ( ) нужно покинуть форум
отставить!!!
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Вторник, 03.03.2015, 19:11 | Сообщение # 275 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
неужели Библия говорит именно о проповеднической деятельности --- что жёны в этом не имеют право? там конкретно на это направлено??? покажите мне пальцем что именно для этого!!! я внимательно хочу прочитать!!!
|
| |
| |
