|
Грехи К СМЕРТИ и грехи НЕ К СМЕРТИ
|
|
|
Shindler
|
Дата: Суббота, 06.12.2014, 20:51 | Сообщение # 126 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
Цитата Shindler (  ) какие-то странные убеждения из вас сыпятся
это не убеждения, а практика жизни и общения с верующими
человек всегда говорит то, чем живет...
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 06.12.2014, 21:13 | Сообщение # 127 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Shindler ( ) и на счет спасения, не знаю как вы, но я спасаюсь по вере, а не поделам... даже если и согрешу, у меня есть ходотай пред лицмо Бога, если у вас такого нет, и вас будут судить по закону, т.е. по делам, то мне вас искренне по человечески жаль...
у вас Ходатай что-то вроде волшебной палочки или золотой рыбки..... у меня есть Ходатай, но Он многих не будет оправдывать, я говорю о верующих... не обольщайтесь.... а со страхом совершайте спасение, ибо мало спасающихся, многие попытаются и не возмогут
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 06.12.2014, 21:16 | Сообщение # 128 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Shindler ( ) это не убеждения, а практика жизни и общения с верующими человек всегда говорит то, чем живет...
вша практика жизни и общения настолько безупречна, чтобы утверждать те или иные свои предположения??? и человек я вам скажу чаще говорит не то чем живет..... плохая практика жизни....... как вы можете знать что человек живет тем, что он говорит??? вы с ним живете каждый день??? вы видете его сердце и мысли??? 
|
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Суббота, 06.12.2014, 22:57 | Сообщение # 129 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
а что вы все так в ножи принимаете, и в каждый раз ищите подлог за что меня зацепить?! считаете себя духовным и знающим, не вопрос, считайте...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Суббота, 06.12.2014, 23:13 | Сообщение # 130 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
так перестали ругаться... иначе меры буду принимать... свою пламя спрятали... ХРИСТИАНЕ!!
|
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Суббота, 06.12.2014, 23:45 | Сообщение # 131 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
согласен, давайте мечами в другом месте будем махать, не гоже оно нам...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 14:47 | Сообщение # 132 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
всё, продолжаем тему!
получается нету конкретных грехов не к смерти и к смерти, а всё зависит как на себя этот грех, человек прячет...
|
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 18:38 | Сообщение # 133 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
писание говорит что есть грех к смерти
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 19:22 | Сообщение # 134 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Shindler вопросы когда задаете то пишите к кому обращаетесь...
Вы пишите:
вы случайно не из ехб?
Отвечаю на ваш вопрос.. я не СЛУЧАЙНО А Я СПЕЦИАЛЬНО ИЗ ЕХБ .. а вы кто такой ???
Амбиции у вас реально бегут впереди вас.. Прочитайте весь форум потом будем вести беседу.. Одно и то же переворачивать не хочу обьясняя ленивым людям заново то что уже писали.
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 19:33 | Сообщение # 135 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Shindler писание говорит что есть грех к смерти
Писание говорит что любой грех к смерти.. А вы утверждаете что грех есть не смертелен... Думать даже так ГРЕШНО.
Определитесь с понятием что есть грех и у вас не будет делений греха на " хорошие" и " плохие " грехи.. Ваши мысли это подобие говорить о болезни раком и говорить что я имею незлокачественную опухоль... и я не умру... Для врача вы болен и нет разницы доброкачественная или злокачественная у вас опухоль.. Вы больны- такой будет диагноз. Так и с грехом- вы поражены грехом и писание говорит что возмездие за грех -СМЕРТЬ. А теперь решайте сами какими определениями определять грехи и их смертоностность.. Выбор за вами дорогой наш
|
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 19:34 | Сообщение # 136 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
форум, уважаемый максимус - это произвольное общение, где можно как конкретно кому то обращаттся, так и просто писать свои мысли и убеждения
на вопрос кто я, уже тоже писал, вам как бы тоже следовало читать все, я мессианин
|
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 19:39 | Сообщение # 137 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
уважаемый максимус!
то что вы пишите касается не верующих людей
а мы разбираем место, в котором идет обращение к верующим, и речь идет о верующих.
давайте пробовать разбирать конкретный стих, выходя из того что написано в этой главе, а не вытаскивать с памяти заученные стишки и пытатся их внедрить в этот текст
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 19:52 | Сообщение # 138 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Shindler ( ) а что вы все так в ножи принимаете, и в каждый раз ищите подлог за что меня зацепить?! считаете себя духовным и знающим, не вопрос, считайте...
вы меня видимо не услышали в вопросе данной темы.... в других темах с вами соглашаюсь и поддерживаю во многих ответах.......... а тут тема на самом деле не очень простая как кажется на первый взгляд, очень долго размышлял над ней и искал ответа......... и вот совсем не давно в интернете нашлась проповедь на эту тему и благословенный брат ее раскрыл как надо понимать это место, хотя до этого ответа четкого не было, спорные мысли были..... просто вы тут не пишите ничего конкретного, чтобы это дало ответ на этот вопрос..... тот пастор, который эту тему (стих) раскрыл потратил очень много времени и перечитал много словарей и первоисточник, чтобы разобраться что имелось ввиду в данном стихе........ и оказалось что немного не точный перевод в сравнении с оригиналом и он показал этот стих в контексте всех глав предыдущих..... советую посмотреть и послушать, чтобы четко понимать что понимать под грехом к смерти и грехом не к смерти............ благословений!!!
|
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 19:58 | Сообщение # 139 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
Цитата Shindler ( ) вы меня видимо не услышали в вопросе данной темы
плиз, напишите где послушать можно, а то сами поймите - один брат, выложили в интернет, где и кто
сслыку плиз, или имя брата и название проповеди а я уже сам найду
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:00 | Сообщение # 140 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) так перестали ругаться... иначе меры буду принимать... свою пламя спрятали... ХРИСТИАНЕ!!
ок если честно даже и не было в мыслях, просто хотелось что-то новенькое может услышать и вытащить из брата, а воспринялось все в штыки
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:05 | Сообщение # 141 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Shindler ( ) согласен, давайте мечами в другом месте будем махать, не гоже оно нам...
согласен тоже
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:13 | Сообщение # 142 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Shindler ( ) писание говорит что есть грех к смерти
конечно есть, возмездие за грех - смерть..... грехов достаточно смертноносных
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:24 | Сообщение # 143 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) Писание говорит что любой грех к смерти..
это так, аминь..... хотя еще совсем не давно я пытался разобраться и искал ответа, что же это за грехи не к смерти, раз о них написано в Библии, но теперь все стало понятно
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:25 | Сообщение # 144 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Shindler ( ) а мы разбираем место, в котором идет обращение к верующим, и речь идет о верующих.
да, обращение к верующим
Цитата Shindler ( ) давайте пробовать разбирать конкретный стих, выходя из того что написано в этой главе, а не вытаскивать с памяти заученные стишки и пытатся их внедрить в этот текст
да тут не только что в этой главе а во всех предыдущих главах
|
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:30 | Сообщение # 145 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) да тут не только что в этой главе а во всех предыдущих главах
я имел ввиду, что если мы хотим понять, то надо именно в данном послании искать ответ, а не брать так сказать паралельные места с других посланий
потому что скажем, иоанн писал конкретным людям, и в своем послании он дает и ответы всему...
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:33 | Сообщение # 146 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Shindler ( ) плиз, напишите где послушать можно, а то сами поймите - один брат, выложили в интернет, где и кто сслыку плиз, или имя брата и название проповеди а я уже сам найду
брат, это я так написал, т.к. все мы братья друг другу, но он пастор церки, не помню какой, но работу и труд провел колоссальный, слава Богу за таких братьев, которых Бог использует для Своей славы. Когда послушал как он раскрывает этот вопрос, то все встало по полочкам и действительно теперь понимаю сколько мы еще не понимаем, читая те или иные места из Писания, выдергивая их из контекста и используя в своем понимании.
Братья и сестры! Я обязательно сброшу информацию по данной теме, а может и сам файл сброшу, просто этот файл сейчас в компе в церкви, надо себе на флеху скачать и уже здесь разобраться как предоставить.... Чуть-чуть надо подождать
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:57 | Сообщение # 147 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Shindler ( ) я имел ввиду, что если мы хотим понять, то надо именно в данном послании искать ответ, а не брать так сказать паралельные места с других посланий потому что скажем, иоанн писал конкретным людям, и в своем послании он дает и ответы всему...
согласен
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Понедельник, 08.12.2014, 00:00 | Сообщение # 148 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Shindler писание говорит что есть грех к смерти
Писание говорит что любой грех к смерти.. А вы утверждаете что грех есть не смертелен... Думать даже так ГРЕШНО.
Определитесь с понятием что есть грех и у вас не будет делений греха на " хорошие" и " плохие " грехи.. Ваши мысли это подобие говорить о болезни раком и говорить что я имею незлокачественную опухоль... и я не умру... Для врача вы болен и нет разницы доброкачественная или злокачественная у вас опухоль.. Вы больны- такой будет диагноз. Так и с грехом- вы поражены грехом и писание говорит что возмездие за грех -СМЕРТЬ. А теперь решайте сами какими определениями определять грехи и их смертоностность.. Выбор за вами дорогой наш
|
| |
| |
|
Shindler
|
Дата: Понедельник, 08.12.2014, 00:10 | Сообщение # 149 |
|
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
|
то есть вы хотите сказать, что человек уверовал, получил спасение, а потом согрешил и все умер?!
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Понедельник, 08.12.2014, 03:07 | Сообщение # 150 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Shindler интересный вопрос и именно о нем сегодня мы размышляли на молитве . Вы пишите:
то есть вы хотите сказать, что человек уверовал, получил спасение, а потом согрешил и все умер?!
Давайте пойдем с самого начала чтоб не путатся...
Бог создает Адама и вдунул дыхание жизни и стал Адам душою живою.. В нем был жив Дух, Душа и Тело.. После совершения греха Адам сразу умер?????? Нет но произошло разделение с Создателем. Разделение с Богом это и есть смерть. Духовно умер Адам в момент когда согрешил??? Я склонен сказать нет так как Бог являлся к ним и искал лица Адама.. Но у Адама что то произошло.. Библия говорит что он стал видеть что он наг... Римлянам сказано все согрешили и лишены славы Божией.. Слово Слава Божия встречается в библии несколько раз.. Если смотреть на еврейский текст то это слово как ишина (если я ни спутал это слово)употребляется и в случае когда Соломон освящал храм и заиграли священники и ИШИНА( то есть Слава Божия) наполнила храм. То же слово и встречается в римлянам . Павел говорит что Адам был в этой славе и когда согрешил лишился этого и увидел себя нагим... Когда Адам жил у него не было заместительной жертвы за грех его личный и когда рождались у него дети они были по подобию Адама уже плоть от плоти , так как Адам был сотворен самим Богом и в него был вдунут источник жизни то он отлмчался от тех кто рождался после от него . Кто приходил в мир после него они рождались с мертвым духом но живой душой.
Впоследствии Бог дает закон и жертву за грех которая не уничтожала грех но покрывала этот грех через смерть животных. В наше время этот процесс никто не менял . За грех следует смерть но поменялась сама жертва, на ее роль выступил Сам Единородный Сын и его жертва покрывает грехи тех кто сегодня грешит.. Но грех остается грехом, его нельзя никак уничтожить или отодвинуть или не обращать на него внимания. Бог имеет характерную черту нравственности и она называется Праведность. Именно из за этого нужно было нечто что может силу греха нитролизовать и этим стал сам Иисус . Он покрывает все грехи мира и Бог смотрит на грех через жертву Сына. Я привел Адама не зря.. Когда он умер физической смертью его дело с Богом закончено было до времени пока не пришел Иисус во время всоей смерти в ад и пленил плен и вывел души из плена и рабстаа в свое царство так как у них не было заместительной жертвы. У нас есть Иисус который наши грехи покрывает своей жертвой и если мы приходим к голгофе для получения прощения то Его Кровь очищает нас . И мы не умираем пока мы в Нем находим спасение.Надеюсь доступно обьяснил??? Это сложный вопрос и ответить вкратце не возможно
Сообщение отредактировал maxiimuss - Понедельник, 08.12.2014, 03:35 |
| |
| |
