| 
				
				Закон Моисея действует или нет?
				 | 
 | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 08.07.2015, 06:13 | Сообщение # 426 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата irisotka (  )  Вы меня рассмешили Вашим таким выводом.интересно,и в каком же это месте так написано?  Так бывает от не знания Евангельского учения.   Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.   (Рим.6:14)  или в другом месте  Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.   (Гал.5:18)  И если вы читали  Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.   (Рим.13:10) 
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 irisotka
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 08.07.2015, 11:52 | Сообщение # 427 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Начинающий 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 41 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Ветхий действует но только для грешников а Новый для праведников.     знаете,тогда мы попадаем под действие Ветхого завета,потому как в Библии написано,что нет праведного,ни одного.Все согрешили и лишены славы Божией.Да,мы оправдываемся Кровью Иисуса Христа.но опять же идем и грешим.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 irisotka
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 08.07.2015, 11:57 | Сообщение # 428 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Начинающий 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 41 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Так бывает от не знания Евангельского учения. 
   Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.   (Рим.6:14)   или в другом месте   Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.   (Гал.5:18)   И если вы читали   Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.   (Рим.13:10)     да,это очень хорошие стихи.но как Вы наверное знаете,смысл многих стихов был искажен при Синодальном переводе Библии.поэтому нужно изучать дословный перевод данных стихов,чтобы понять о каком законе идет речь в этих стихах.
 
 
 
 
 Сообщение отредактировал irisotka - Среда, 08.07.2015, 11:57  |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 08.07.2015, 19:24 | Сообщение # 429 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата irisotka (  )  смысл многих стихов был искажен при Синодальном переводе Библии  Нет не знаю, разве Бог не контролирует Своё слово? Вы глубоко ошибаетесь веря всякой ереси.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 irisotka
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 08.07.2015, 23:16 | Сообщение # 430 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Начинающий 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 41 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Нет не знаю, разве Бог не контролирует Своё слово? Вы глубоко ошибаетесь веря всякой ереси.     я не собираюсь Вас переубеждать в этом.Вы почитайте историю Синодального перевода и поймете,что были в этом неправы.   https://ru.wikipedia.org/wiki....2%EE%E4   и это не единственная ссылка,которая говорит об этом.   и да,писать и переводить это две разные вещи!
 
 
 
 
 Сообщение отредактировал irisotka - Среда, 08.07.2015, 23:28  |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Четверг, 09.07.2015, 06:49 | Сообщение # 431 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата irisotka (  )  Вы почитайте историю Синодального перевода  У вас есть возможность проверить подлинность сравнив с найденными Кумранскими рукописями.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Африкан_Африканович
  | 
 
 
 
 Дата: Четверг, 09.07.2015, 07:17 | Сообщение # 432 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Начинающий 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 45 
 | 
 синодальный перевод выполнен с масоретских текстов, я же предпочитаю Библию на церковно-славянском языке (ето перевод септуагинты) ...
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Четверг, 09.07.2015, 16:35 | Сообщение # 433 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата irisotka (  )  нужно изучать дословный перевод данных стихов,чтобы понять о каком законе идет речь в этих стихах.    Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?   Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.   (Евр.7:11,12)... Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,   ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.   (Евр.7:18,19)
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 14:23 | Сообщение # 434 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Именно значит потому что законом познаётся только грех.И кроме того праведный верою жив будет.   
   а как же тогда вы можете оставить прошлый грех, избавляться от грехов, бороться с грехом и бодрствовать, если вы не знаете с чем бороться, т.е. с каким грехом??? а вот заповеди (закон) как раз для этого и нужны, чтобы вскрыть всю свою греховную сущность, совершить ДОСТОЙНЫЙ плод покаяния, именно ДОСТОЙНЫЙ, т.е. чётко знать и понимать в чём ты раскаиваешься и что тебе больше делать нельзя, вот тогда и появляется та вера, которая так необходима.... и которая без дел мертва......
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 14:36 | Сообщение # 435 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата irisotka (  )  знаете,с некоторых пор,я так не думаю.я всегда считала,что закон не спасает.что мы спасаемся только благодатью.но знаете,какое у многих понятие:я вот согрешил,ааа,ничего,ведь благодать же действует,значит мне все простится.а если смотреть по закону,то давно бы,например,за прелюбодеяние,побили бы камнями.а благодать дана для того,чтобы человек не умер,но имел шанс исправиться и покаяться.многие исказили понятие благодати   
   аминь!
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 14:42 | Сообщение # 436 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Ветхий действует но только для грешников а Новый для праведников.   
   нууууу....простите конечно, но вот тут вы что-то совсем перегнули
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 14:43 | Сообщение # 437 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата irisotka (  )  а ведь Новый завет вытекает из Ветхого.ведь не будь Ветхого завета не было бы и Нового.а соотвественно вся Библия жива и действенна...и именно из Ветхого завета мы читаем о праведных мужах,и что интересно,берем у них    
   аминь!
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 14:48 | Сообщение # 438 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Так бывает от не знания Евангельского учения. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14) или в другом месте Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. (Гал.5:18) И если вы читали Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)   
   такое ведь может быть и в вашем случае...... вашу позицию вы подтверждаете отдельно выдернутыми стихами, но если этот вопрос рассматривать более детально и с большим количеством мест из Писания, не выдёргивая из общего контекста, то будет 100% ясно, что и Ветхий и Новый Заветы для детей Божиих  
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 14:52 | Сообщение # 439 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата irisotka (  )  знаете,тогда мы попадаем под действие Ветхого завета,потому как в Библии написано,что нет праведного,ни одного.Все согрешили и лишены славы Божией.Да,мы оправдываемся Кровью Иисуса Христа.но опять же идем и грешим.   
   это точно  
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 14:56 | Сообщение # 440 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата irisotka (  )  да,это очень хорошие стихи.но как Вы наверное знаете,смысл многих стихов был искажен при Синодальном переводе Библии.поэтому нужно изучать дословный перевод данных стихов,чтобы понять о каком законе идет речь в этих стихах   
   аминь! да и порой достаточно просто почитать что ниже или выше, что в предыдущих главах или в следующих и тогда становится понятен смысл тех или иных стихов.... Писание ведь это мудрая Книга, ведь наш Бог Он самый мудрый и писал для мудрых.....поэтому очень часто, чтобы понять или чтобы открылся определённый стих, приходится искать и выстраивать логическую цепочку через другие стихи  
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 14:57 | Сообщение # 441 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Нет не знаю, разве Бог не контролирует Своё слово? Вы глубоко ошибаетесь веря всякой ереси.   
   а в чём ересь?
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 14:59 | Сообщение # 442 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7:11,12)... Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (Евр.7:18,19)   
   а тут о каком законе речь?
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 16:00 | Сообщение # 443 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  а как же тогда вы можете оставить прошлый грех, избавляться от грехов, бороться с грехом и бодрствовать, если вы не знаете с чем бороться, т.е. с каким грехом?   Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.   (Тит.2:14)
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 16:02 | Сообщение # 444 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  а тут о каком законе речь?  Кроме Ветхого и Нового был ещё какой то ?
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 irisotka
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 16:53 | Сообщение # 445 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Начинающий 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 41 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Кроме Ветхого и Нового был ещё какой то ?     Вы наверное что-то путаете.Завет и Закон это два разных понятия.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 20:06 | Сообщение # 446 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата irisotka (  )  Завет и Закон это два разных понятия.  А вы себя проверьте, может это вы заблуждаетесь?
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 20:10 | Сообщение # 447 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  будет 100% ясно, что и Ветхий и Новый Заветы для детей Божиих   А кто отрицает что для детей Божьих? Вот только их назначения разные .   Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;   по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.   Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;   все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.   (Гал.3:24-27) Не вижу сложности в понимании в каком мы должны пребывать завете, законе.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 irisotka
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 22:42 | Сообщение # 448 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Начинающий 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 41 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  А вы себя проверьте, может это вы заблуждаетесь?     перед тем,как написать Вам,я проверила значение этих слов.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 irisotka
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 22:48 | Сообщение # 449 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Начинающий 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 41 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Не вижу сложности в понимании в каком мы должны пребывать завете, законе.     а как же этот стих,что Слово Божье живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого...здесь не указано что именно Новый завет или Ветхий живой и действенный,а Слово Божье,а оно есть и Старый и Новый завет.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 irisotka
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 22:55 | Сообщение # 450 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Начинающий 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 41 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  аминь! да и порой достаточно просто почитать что ниже или выше, что в предыдущих главах или в следующих и тогда становится понятен смысл тех или иных стихов.... Писание ведь это мудрая Книга, ведь наш Бог Он самый мудрый и писал для мудрых.....поэтому очень часто, чтобы понять или чтобы открылся определённый стих, приходится искать и выстраивать логическую цепочку через другие стихи      да,совершенно с Вами согласна.да и никто не говорит,что нужно исполнять весь закон.потому что например Иисус отменил жертвоприношения,потому как Сам стал Агнце.но как образ мы можем и должны извлекать оттуда истины.да,теперь за прелюбодеяние не побьют камнями только по благодати и милости Божьей.но если взять 10 заповедей,то ведь их никто не отменял,а наоборот,Христос даже ужесточил в какой-то степени.см.Матфея 5 глава.там очень четко все сказано.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    |