|
Закон Моисея действует или нет?
|
|
|
alexey957
|
Дата: Вторник, 21.07.2015, 06:56 | Сообщение # 451 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата irisotka (  ) перед тем,как написать Вам,я проверила значение этих слов.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19) А дальше Апостол пишет Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;.....
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:23-26) Завет или обетование это по вере и поэтому закон действует только для тех кто под ним находится, то есть тот кто не поступает по духу ( вере ) .
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Вторник, 21.07.2015, 23:34 | Сообщение # 452 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата alexey957 ( ) и поэтому закон действует только для тех кто под ним находится, то есть тот кто не поступает по духу ( вере ) .
А как вы это проконтролируете, если не будете контролировать свою жизнь Божьими заповедями? Как вы будете знать, вы живёте по завету не нарушая и не преступая заповеди иначе завет и вера не имеют в дальнейшем ни какой силы, с вашей стороны вы не выполнили договорённости с Богом. Для этого Господь и даёт нам Свои ЗАПОВЕДИ !!! Иначе как быть всем верующим земли до Христа???
|
| |
| |
|
irisotka
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 12:27 | Сообщение # 453 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
|
Цитата grinoks ( ) А как вы это проконтролируете, если не будете контролировать свою жизнь Божьими заповедями? Как вы будете знать, вы живёте по завету не нарушая и не преступая заповеди иначе завет и вера не имеют в дальнейшем ни какой силы, с вашей стороны вы не выполнили договорённости с Богом. Для этого Господь и даёт нам Свои ЗАПОВЕДИ !!! Иначе как быть всем верующим земли до Христа???
вот это точно подмечено!!!
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 22:02 | Сообщение # 454 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата alexey957 ( ) Завет или обетование это по вере и поэтому закон действует только для тех кто под ним находится, то есть тот кто не поступает по духу ( вере ) .
Аминь, я своим это объяснял, и понял, что рождённый свыше человек это понимает.. а остальным, даже нету смысла объяснять...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 22:18 | Сообщение # 455 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата irisotka ( ) да и никто не говорит,что нужно исполнять весь закон.
что вы пишите? вы хоть перечитывали своё сообщение?
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
(Иак.2:10)
Цитата irisotka ( ) потому что например Иисус отменил жертвоприношения,потому как Сам стал Агнце.
жертвоприношение это не закон, а обряд, а Иисус один жертвоприношением принёс Себя навсегда, что ни какое животное не сможет очистить наши грехи, как наш Иисус...
Цитата irisotka ( ) да,теперь за прелюбодеяние не побьют камнями только по благодати и милости Божьей.
может не побьют, но Бог спросит:
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:31)
Цитата irisotka ( ) но если взять 10 заповедей,то ведь их никто не отменял,а наоборот,Христос даже ужесточил в какой-то степени.см.Матфея 5 глава.там очень четко все сказано.
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)
Если любишь ближнего, сделаешь ли так как перечислялось в Торе???
|
| |
| |
|
irisotka
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 22:39 | Сообщение # 456 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
|
Цитата AnD ( ) что вы пишите? вы хоть перечитывали своё сообщение?
ну во-первых,Вы меня неправильно поняли.я имела ввиду здесь то,что закон имеет,как практическую часть,так духовную.поясню:вот,например,приносить жертвоприношение мы не должны,но взять для себя истины,которые заложены в этом законе,обряде,как хотите называйте,мы можем и должны.а например 10 заповедей,ведь мы должны и можем исполнять полностью.я не сказала,что мы должны частично исполнять закон.Цитата AnD ( ) жертвоприношение это не закон, а обряд
То́ра (ивр. תּוֹרָה — тора́, букв. «учение, закон»),т.е.это закон,постановление,а не обряд.
Цитата AnD ( ) 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)
Если любишь ближнего, сделаешь ли так как перечислялось в Торе???
здесь Вы сами себе противоречите!Утверждается закон и пророки,т.е.все из этого проистекает!правильно Вы сказали,что любя ближнего,ты вы полнишь все заповеди,которые были даны Богом через Моисея,те же 10 заповедей.не так ли???
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 23:04 | Сообщение # 457 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата irisotka ( ) ну во-первых,Вы меня неправильно поняли.я имела ввиду здесь то,что закон имеет,как практическую часть,так духовную.поясню:вот,например,приносить жертвоприношение мы не должны,но взять для себя истины,которые заложены в этом законе,обряде,как хотите называйте,мы можем и должны.а например 10 заповедей,ведь мы должны и можем исполнять полностью.я не сказала,что мы должны частично исполнять закон.
ну этим уже согласен...
Цитата irisotka ( ) То́ра (ивр. תּוֹרָה — тора́, букв. «учение, закон»),т.е.это закон,постановление,а не обряд.
правильно, но то что постоянно делали одно и тоже, что закон? или обряд?
Цитата irisotka ( ) здесь Вы сами себе противоречите!Утверждается закон и пророки,т.е.все из этого проистекает!правильно Вы сказали,что любя ближнего,ты вы полнишь все заповеди,которые были даны Богом через Моисея,те же 10 заповедей.не так ли???
простите, и что тот я не так написал? вы сами подтвердили моё мнение)))
|
| |
| |
|
irisotka
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 23:08 | Сообщение # 458 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
|
Цитата AnD ( ) правильно, но то что постоянно делали одно и тоже, что закон? или обряд?
мы говорим о Торе,о своде законов,а в частности о законе всесожжений.ведь потом многие отклонялись от этого.но я имею ввиду чистый закон,который Бог дал через Моисея.Цитата AnD ( ) простите, и что тот я не так написал? вы сами подтвердили моё мнение))
просто вы написали так,что если любишь ближнего,значит невозможно исполнить закон))прочтите,выше.поэтому я так вам и ответила.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 23.07.2015, 11:02 | Сообщение # 459 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата irisotka ( ) мы говорим о Торе,о своде законов,а в частности о законе всесожжений.ведь потом многие отклонялись от этого.но я имею ввиду чистый закон,который Бог дал через Моисея.
аа простите, не обратил внимание, если конечно правильно вас понял..
Цитата irisotka ( ) просто вы написали так,что если любишь ближнего,значит невозможно исполнить закон))прочтите,выше.поэтому я так вам и ответила.
нееее я такое не писал))) поясню:
если любишь ближнего своего как самого себя, то не пойдёшь воровать него, и не будешь же лгать ему, и всё как перечислялось в законе или 10 заповедей, это если действительно ЛЮБИШЬ БЛИЖНЕГО, а если любишь и БЛИЖНЕГО то любишь и БОГА!!!
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Четверг, 23.07.2015, 19:11 | Сообщение # 460 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата AnD ( ) рождённый свыше человек это понимает. |
| |
| |
|
irisotka
|
Дата: Четверг, 23.07.2015, 21:51 | Сообщение # 461 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
|
Цитата AnD ( ) нееее я такое не писал))) поясню:
если любишь ближн
Прошу прощения,неправильно поняла)))
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 23.07.2015, 21:54 | Сообщение # 462 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата alexey957 ( ) Аминь!Верующие должны искать веденье( чтобы опять не погибнуть через недостаток ) от Бога а это возможно только через рождение свыше.
Аминь!
6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)
очень страшно, отвергать Божие ведение....
Сообщение отредактировал AnD - Четверг, 23.07.2015, 21:59 |
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Четверг, 23.07.2015, 21:55 | Сообщение # 463 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата irisotka ( ) Прошу прощения,неправильно поняла)))
Ни чего страшного)) бывает такое и у меня))
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Пятница, 24.07.2015, 07:26 | Сообщение # 464 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата AnD ( ) что рождённый свыше человек это понимает.. а остальным, даже нету смысла объяснять...
А какие признаки вашего рождения свыше вы можете показать , перечислить на практике, кроме того, что вы говорите о вашем рождении свыше и понимания всего происходящего ? И ещё раз повторюсь: как быть Богу на суде со всеми верующими от Адама и до Христа, если они не имели рождения свыше?
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Пятница, 24.07.2015, 11:39 | Сообщение # 465 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата grinoks ( ) А какие признаки вашего рождения свыше вы можете показать , перечислить на практике, кроме того, что вы говорите о вашем рождении свыше и понимания всего происходящего ?
ну, те кто рождённые свыше, реально пережили это рождение свыше, они явно видели руку Божью, получали много ответов, когда надо было стоять за Христа, и исповедовать Его своим спасителем, и так далее подобное, во всём этом остаёшься верным Богу.. но я не хочу говорить что они без грешные люди, просто они распяли свою плоть со Христом, когда первосвященник нанёс по плоти нож, умерщвляя греховные члены наши, то грех хоть как змей кусает нас, но мы этого не чувствуем, но думаю самое главное в рождении свыше, это то что христианин рождённый свыше, постоянно общается с Богом, не обязательно стоять на коленях, а везде, где тот христианин там и Бог с ним общается, вот как Адам с Богом общался, и кстати, заметьте, не Адам к Богу приходил, а Бог к Адаму приходил и общался, так и у рождённого свыше христианина...
Цитата grinoks ( ) И ещё раз повторюсь: как быть Богу на суде со всеми верующими от Адама и до Христа, если они не имели рождения свыше?
написано же конкретно в Библии, напишу я один пример, вспомните притчу о богаче и Лазаре, там Авраам был и Лазарь были "в далеке" где то там, но не в аду. поймите, есть в Библии тайны, которые нам это не понять пока мы сами не будем на небесах, вот тогда мы всё поймём..
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Пятница, 24.07.2015, 11:40 | Сообщение # 466 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
и ещё:
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)
это когда Иисус умер на кресте..
|
| |
| |
|
irisotka
|
Дата: Пятница, 24.07.2015, 15:36 | Сообщение # 467 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
|
Цитата grinoks ( ) И ещё раз повторюсь: как быть Богу на суде со всеми верующими от Адама и до Христа, если они не имели рождения свыше?
Вы знаете,очень интересный вопрос. А ведь действительно,люди в Ветхом Завете,жили по закону,который ныне очень многими попирается.Просто вопрос в том,как они его исполняли и с каким сердцем,каково было их отношение к Богу.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Пятница, 24.07.2015, 18:00 | Сообщение # 468 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата irisotka ( ) Вы знаете,очень интересный вопрос. А ведь действительно,люди в Ветхом Завете,жили по закону,который ныне очень многими попирается.Просто вопрос в том,как они его исполняли и с каким сердцем,каково было их отношение к Богу.
Но одно точно нам известно, что если бы люди реально могли бы жить по закону, то не надо было бы и приходить Иисусу на землю чтобы умереть, но написано:
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:20,21)
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Пятница, 24.07.2015, 22:06 | Сообщение # 469 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата grinoks ( ) как быть Богу на суде со всеми верующими от Адама и до Христа, если они не имели рождения свыше?
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:11-15)
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Суббота, 25.07.2015, 08:32 | Сообщение # 470 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата AnD ( ) поймите, есть в Библии тайны, которые нам это не понять пока мы сами не будем на небесах, вот тогда мы всё поймём..
Дан.9:25-26.Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. Ис.53 глава говорит о Христе. Господь еще Адаму с Евой сшил кожанные одежды из овечьей шкуры - из агнца, которого по научению Господа , Адам принёс в жертву за грех, иначе где взялась-бы кожа? Все хители Ветхого Завета знали о Христе и о будущей Его Великой Жертве. И глубокой верой в это они тоже имели рождение свыше. Господь не мог оставить свой народ в неведении. Он Милосердный и Любвиобильный, только по Его милости мы живы !!!
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Суббота, 25.07.2015, 09:26 | Сообщение # 471 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата AnD ( ) Но одно точно нам известно, что если бы люди реально могли бы жить по закону, то не надо было бы и приходить Иисусу на землю чтобы умереть, но написано:
Мф.5:17-20. Все пророчества древности должны были исполнится в точности,как и пророчество Ис. 53 главы, которое указывало на Великую Жертву , Агнца-Иисуса Христа. Он пришел в этот мир для того,что-бы взыскать и спасти погибшее.(Мф.18:11.). Фарисеи и Садукеи настолько извратили путь Божий через многочисленные обряды и жертвы , что Господу надо было показать новый путь, который указывал на спасение через веру в Искупительную ЖЕРТВУ- ИИСУСА ХРИСТА и через исполнение десяти заповедей указанных в Нагорной проповеди Мф.5-главе !
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Суббота, 25.07.2015, 10:51 | Сообщение # 472 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата grinoks ( ) Господь еще Адаму с Евой сшил кожанные одежды из овечьей шкуры - из агнца,
погодите, где такое написано???
Цитата grinoks ( ) Все хители Ветхого Завета знали о Христе и о будущей Его Великой Жертве.
ошибаетесь, Израиль до сих пор ждут Мессию.
Цитата grinoks ( ) И глубокой верой в это они тоже имели рождение свыше.
ну это только Бог знает, но вы прочитайте книгу Исаия, Иеремия, Плачь Иеремии, и до конца Ветхого завета, и что там написано...
Книгу Еноха прочитайте, вы всё увидите...
Цитата grinoks ( ) Он Милосердный и Любвиобильный, только по Его милости мы живы !!!
Аминь!
Цитата grinoks ( ) Все пророчества древности должны были исполнится в точности,как и пророчество
Они уже исполнились) скоро точно всё исполниться и не пропуститься ни одна запятая даже...
Цитата grinoks ( ) Фарисеи и Садукеи настолько извратили путь Божий через многочисленные обряды и жертвы , что Господу надо было показать новый путь, который указывал на спасение через веру в Искупительную ЖЕРТВУ- ИИСУСА ХРИСТА и через исполнение десяти заповедей указанных в Нагорной проповеди Мф.5-главе !
давайте не будем их судить))) потому что чего то Иисус это сказал:
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:1-3)
Не справедливо звучит, да?
|
| |
| |
|
alexey957
|
Дата: Суббота, 25.07.2015, 17:43 | Сообщение # 473 |
|
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата grinoks ( ) И глубокой верой в это они тоже имели рождение свыше. |
| |
| |
|
irisotka
|
Дата: Суббота, 25.07.2015, 21:37 | Сообщение # 474 |
|
Начинающий
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
|
Цитата AnD ( ) ошибаетесь, Израиль до сих пор ждут Мессию.
не все.многие приняли Мессию
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Суббота, 25.07.2015, 21:46 | Сообщение # 475 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата irisotka ( ) не все.многие приняли Мессию
да, я согласен, но они в притеснении, или нет?
|
| |
| |
