|
Смерть
|
|
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 06.06.2014, 08:58 | Сообщение # 101 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Варнава (  ) Пока его нет с Владимиром, можно и позабавиться фантазией. Ночь длинная...
ну как, позабавились фантазией или сон победил??? 
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Пятница, 06.06.2014, 17:07 | Сообщение # 102 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата Arfa-iii ( ) Цитата maxiimuss ()
Он сошел в ад будучи в материальной смерти.
maxiimuss, Как смерть может быть материальной?
имел ввиду значение физического тела. неверная формулировка чуть на скамью подсудимых не привела 
:D
Цитата Arfa-iii ( ) Варнава, Похоже. Это смотря с какой позиции и под каким углом зрения наблюдать...
Ангел смерти губил первенцев в Египте... = личность
Читаем еще раз вместе ,,,,АНГЕЛ-СМЕРТИ...другими словами СЫН ИВАН МИХАИЛОВИЧА........не говорится о самой смерти не так ли??
я согласен чтоб вы называли их и руками и ногами самой смерти и даже можете оспаривать что это были личности на белых конях с "именем" смерть но,......
Если мы пришли к общему пониманию что смерть это СОСТОЯНИЕ то как она может быть личностью?????
Житейский пример .Ветер это личность????? имеет руки или ноги?????
По сути ветер это перемещение воздушных масс которое происходит от нагрева солнечным светом.Сам ветер мы не видим,но он может нас ласкать прекрасным утром своей нежной прохладой, он может обрушиватся ураганами снося все на пути ...Если проникнутся вглубь понимания то это все делает солнце и атмосфера а получается все сгружаем на какой то ветер...который просто является описанием взаимодействия солнышка с воздухом и это описание народ просто назвал одним словом ВЕТЕР
А теперь с этой же позиции смотрим на смерть и на ангелов смерти .Кстати ангелы есть суть служебные духи... послали сделал... а вот кто послал тут вопрос поинтереснее будет :D Смерть же ни разу ни посылала своих слуг... а вот Бог.... тут вам и не поспорить...множество примеров когда Бог говорил людям СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ ....С постели твоейне встанешь...и ,т. д...Скажет Бог и смерть отдаст тех кто в ее власти или же в ее СОСТОЯНИИ НАХОДИТСЯ ..тут метафоры...игра слов а значение то не меняется .Смерть это всего лишь СОСТОЯНИЕ А НЕ ЛИЧНОСТЬ
Сообщение отредактировал maxiimuss - Пятница, 06.06.2014, 17:25 |
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Пятница, 06.06.2014, 17:16 | Сообщение # 103 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата Варнава ( ) Может быть. Только, ставлю ставки, у "максимуса" на это найдется ответ
Примерно такой:
... И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.
(Исх.12:23)
А СТАВКИ ПРИНЯТЫ??
Еще один ответ дает сама библия..хотя тут говорится что сам Господь пойдет поражать а в другом месте говорится об ангеле губителе.Саму суть не меняет ни то ни это место писания так как Бог посылает и Бог повелевает смерти начинать действие. Сама смерть лишена таких полномочий потому что сама смерть является не личностью а ДЕЙСТВИЕМ
Сообщение отредактировал maxiimuss - Пятница, 06.06.2014, 17:17 |
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Пятница, 06.06.2014, 23:06 | Сообщение # 104 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) обязательно находя подтверждение в Писании
Кто бы говорил :)
Цитата Владимир_Владимир ( ) Ай-яй-яй, брат!!! Почитай посты, изначально я поддержал мысль Arfa-iii, со всеми местами из Писания, которые она повторила еще раз и через которые мы видим что смерть это реальная личность (а значит и материальна), я об этом и говорил а про массу мест я и имел ввиду те места, которые были указаны Arfa-iii и как она говорит это не все Так что если ты немного не понял этого, то я тут не причем
Пришла в голову мысль, да я её попридержу
Взамен, по прежнему, предлагаю Вам капитуляцию.
Уже примеров привели... И про ветер, хороший вариант...
Теперь, что такое термин "материальный"? Именно, как он есть? Бог тоже Личность. Но, подходит ли к Нему термин "материальный". А, ангелы? Должны ли все личности подходить под это определение?
Нет. Никак нет. Духи вообще не могут быть материальными. А смерть, скорее всего, если это выводить из наших рассуждений в сферу допустимого, ангел, или дух. Тут пахнет идеализмом. Подумайте.
Сообщение отредактировал Варнава - Пятница, 06.06.2014, 23:08 |
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Пятница, 06.06.2014, 23:22 | Сообщение # 105 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата Arfa-iii ()
Ангел смерти губил первенцев в Египте... = личность
аминь!!!
Что, аминь? Где, аминь? Где в Писании написано про ангела смерти? Есть про ангелов вестников, были ангелы стражи, есть демоны - они тоже ангелы... Ангел может губить. Бог часто пользуется ангелами.
Но, Ангел смерти... Ангел по имени смерть? Или, ангел принадлежащий смерти?
А, может быть, ангел специального назначения? Нет, представлять смерть, образно, в виде тетки с косой - это одно. И совсем другое, определять этому персонажу место в Библии.
Давайте пробовать еще.
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 08:23 | Сообщение # 106 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
кажется еще один гол в ворота Владимира и он "смертью " храбрых падет... (шучу конечно)... но сдаватся кому то надо
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 08:25 | Сообщение # 107 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата Варнава ( ) Ангел по имени смерть?
а вы разве не читали в откровении ...На белом коне...всадник...имя ему Смерть
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 09:11 | Сообщение # 108 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата maxiimuss ( ) Цитата Варнава ()
Ангел по имени смерть?
а вы разве не читали в откровении ...На белом коне...всадник...имя ему Смерть
Да, я читал Откровение.
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 09:25 | Сообщение # 109 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
У меня фраза "ангел смерти" почему-то не с Библией ассоциируется, а с какими-нибудь готами, или, чем-то в этом роде. Может, я испорчен. Вроде, дела с ними не имел. Слово "ангел", напоминает о Рождестве, Марии, пастухах. Нет, конечно, можно и об Адаме, Валааме, Аврааме и Лоте, египтянах. Но, хочется верить, что большая часть ангелов - вполне добрые существа, славят Бога, возвещают Его волю. И, даже в Откровении. Он на белом коне. Плохим белых коней не дают.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 14:29 | Сообщение # 110 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Вроде тема насыщенная, и вроде понятная, думаю пора вывод сделать, а если есть вопросы, то напишите...
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 17:56 | Сообщение # 111 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата Варнава ( ) Плохим белых коней не дают.
там вроде бледный конь был смерть на него и он побледнел
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 17:59 | Сообщение # 112 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата AnD ( ) Вроде тема насыщенная, и вроде понятная, думаю пора вывод сделать, а если есть вопросы, то напишите...
Не спешите с выводами, мой друг...
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 19:24 | Сообщение # 113 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
смерть посетить эту тему всегда может)))
Пока живет то пусть живет ..))
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 19:33 | Сообщение # 114 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Варнава ( ) Не спешите с выводами, мой друг...
ну не знаю как вы, но знаю что за каждый свой язык держится и не откусит его, так и учения не поменяет, если Бог Сам это Духом Святым не сделает это...
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 20:22 | Сообщение # 115 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Варнава ( ) Кто бы говорил
только так и никак иначе
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 20:27 | Сообщение # 116 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Варнава ( ) Пришла в голову мысль, да я её попридержу
видимо не от Господа пришла Цитата Варнава ( ) А смерть, скорее всего, если это выводить из наших рассуждений в сферу допустимого, ангел, или дух. Тут пахнет идеализмом. Подумайте.
Хорошо, давай еще подумаем!!!
Все мы знаем, у смерти есть жало.... Что это за жало???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 20:42 | Сообщение # 117 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Варнава ( ) Что, аминь? Где, аминь? Где в Писании написано про ангела смерти? Есть про ангелов вестников, были ангелы стражи, есть демоны - они тоже ангелы... Ангел может губить. Бог часто пользуется ангелами. Но, Ангел смерти... Ангел по имени смерть? Или, ангел принадлежащий смерти? А, может быть, ангел специального назначения? Нет, представлять смерть, образно, в виде тетки с косой - это одно. И совсем другое, определять этому персонажу место в Библии.
Да извиняюсь, просто не убедился сам, просто согласился со Светланой, думал что она в данном случае из Библии взяла цитату, а получилось, что нет, но в другом месте в Писании этому персонажу место определено (в Откровениях)Все равно смерть выражается в материальном, значит она материальна
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 20:57 | Сообщение # 118 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) кажется еще один гол в ворота Владимира и он "смертью " храбрых падет... (шучу конечно)... но сдаватся кому то надо
какой гол, какие ворота??? я не во что не играю, мы общаемся, у нас разномыслия, поэтому докапываемся до истины как я уже написал выше, смерть выражена в материальном, значит она материальна. У смерти есть жало и что это за жало???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 21:04 | Сообщение # 119 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата maxiimuss ( ) На белом коне...всадник...имя ему Смерть
да да, спасибо, оно самое
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 21:05 | Сообщение # 120 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Варнава ( ) Да, я читал Откровение.
Ну вот, значит в Писании определено место данному персонажу
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 21:09 | Сообщение # 121 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Варнава ( ) И совсем другое, определять этому персонажу место в Библии. Давайте пробовать еще.
Цитата maxiimuss ( ) кажется еще один гол в ворота Владимира и он "смертью " храбрых падет... (шучу конечно)... но сдаватся кому то надо
Цитата maxiimuss ( ) а вы разве не читали в откровении ...На белом коне...всадник...имя ему Смерть
Цитата Варнава ( ) Да, я читал Откровение.
По-моему Варнава сам себе гол забил шучу, копаемся, рассуждаем
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 21:18 | Сообщение # 122 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) ну не знаю как вы, но знаю что за каждый свой язык держится и не откусит его, так и учения не поменяет, если Бог Сам это Духом Святым не сделает это...
да по сути все говорят об одном и том же, только с разных сторон, мы просто дополняем друг друга, ведь никто не может знать всего в том или ином вопросе
|
| |
| |
|
Варнава
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 23:15 | Сообщение # 123 |
|
Разумный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 623
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) По-моему Варнава сам себе гол забил
Это просто маневр такой. Чтобы собеседник расслабился.
Я, пока рассуждаю, допуская любые мнения, но при этом, придерживаюсь составленного мной представления. Готов его изменить.
А, Вам предлагаю, определиться, как ангел (духовное существо), может быть материальным?
Это же Вы пишете :
Цитата Владимир_Владимир ( ) но в другом месте в Писании этому персонажу место определено (в Откровениях)Все равно смерть выражается в материальном, значит она материальна
Хотя, в целом, это не важно. Просто произошла непонятка по поводу слова "материальный".
В этом случае, я могу опять сам себе гол забить, высказав идею о том, что ангелы состоят из иной материи. Я, не придерживаюсь этого направления мыслей.
Смерть не материальна. Если у неё есть жало, это не значит, что она пчела.
У некоторых ангелов были мечи. Но они не материальны, они служебные духи. ДУХИ!!!
А, насчет жала, это образное выражение. Оно встречается несколько раз.
Касательно этого случая, вариант следующий:
(1Кор.15:55-57)
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Жало же смерти — грех; а сила греха — закон.
Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
Надеюсь, уж грех не материален?
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Суббота, 07.06.2014, 23:24 | Сообщение # 124 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
А вот грех может быть еще как материален)))) хотя..... Само слово грех это тоже определение состояния))))) непоподание в цель греки называли грехом, а в русском языке есть слово погрешность... Согрешешие))))
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 06:26 | Сообщение # 125 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
ну если подвести итог .... итого получается два мнения
первое мое другое неправельное
мы посовещались и я решил что:
1).Смерть есть как определение какого то действия.Ее работу можно наблюдать но посидеть с ней на лавочке и поговорить никому не удается..Приходит когда ее посылает Бог.своей власти не имеет но пленит плен в городе молчания
2)Смерть материальная как утверждает Владимир Павлович.. имеет описание как личности со своими амбициями,целями...Может губить налево и направо всех кто встретится на своем пути если только косяки дома кровью не помазать... не смотрит ни на нации ни на возрост.. Любит первенцев...особенно египтянских...и в своем конце из за дружбы с адом будет ввержена в озеро огненое...на том смерть и сама умрет...так как прийдет добро и победит зло...
делаем выводы и голосуем за 1 или 2...а мысли которые по дороге посещать будут то их тут оставляем..
|
| |
| |
