Можно ли жить на этой земле и не грешить?
|
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:13 | Сообщение # 626 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Не поспорить с авторитетом Слова Божьего. Аминь, брат!
по другим вопросам частенько спорите...на счёт заповедей, закона, любви...
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:25 | Сообщение # 627 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Но всё же, для кого написаны эти слова в Дан 7:25?
Писание, Слово Божие написано для детей Его, т.е. для тех кто является дитём Божиим и мы должны им руководствоваться.
Цитата -Авденаго- ( ) Для нас ли живущих в новое время Нового Завета? Я уже писал, что верующие в старое время Ветхого Завета жили в окружении "тени будущего" (Кол 2:16-17). Среди которых была и суббота!И я говорил, что по Писанию тень эта исчезла для нового человека. На её смену пришёл новый закон, соответствующий Новому Завету - "закон веры" (Рим 3:27) = "закон Духа жизни во Христе" (Рим 8:2).
вот именно...это вы говорили и говорите, но не Бог и Его слово.
Цитата -Авденаго- ( ) "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]"Будущее" (Кол 2:17) для нас уже наступило, брать и сёстры. Стало реальностью!
что для нас наступило, стало реальностью???
Цитата -Авденаго- ( ) Во времена Ветхого Завета жертвы (животные) были тенью будущей Жертвы.С того момента, когда Жертва Агнца Божьего была принесена, наступило "будущее", т.е. "самый образ вещей".Также в старое время было "левитское священство" . Теперь же новое:А "с переменою священства необходимо быть перемене и закона" (Евр ?:12).
тут согласен!
Цитата -Авденаго- ( ) Об этой перемене Христос и говорил в 5-ой главе евангелия от Матфея: "а Я говорю вам". Так и в отношении субботы произошла перемена. Вместо "тени" её пришел "самый образ вещей". Даже название её изменилось: вместо "субботы" - "субботство" (Евр 4:9):"Посему для народа Божия еще остается субботство".
ничего особо не изменилось в этом вопросе
Цитата -Авденаго- ( ) Если раньше верующие в Бога только в субботу, успокаивались от своих дел плотских. То сейчас для нас, "народа Божьего", каждый день является субботою. В этом смысл слова "субботства".И мы успокоились от дел своих не только злых, но и от своих добрых.
ложь!!! Где написано, что "Если раньше верующие в Бога только в субботу, успокаивались от своих дел плотских. То сейчас для нас, "народа Божьего", каждый день является субботою. В этом смысл слова "субботства".И мы успокоились от дел своих не только злых, но и от своих добрых."
Цитата -Авденаго- ( ) Ибо у нас дела веры , а не закона. Что такое "дела веры" вы знаете. - Когда мы верою приняли "мысль" Христа, что мы умерли как плоть (1Пт 4:1), то также верою приняли, в нас и вместо нас живёт Христос (Гал 2:20). И соответственно этому - дела уже не наши, а Христа. Христос не грешит и дела Его совершенные.
что значит уже не наши дела?
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:27 | Сообщение # 628 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Так вот после прочтения предыдущего поста, ответьте. Грешат ли всё таки христиане, когда не исполняют "тень", но соблюдают "самый образ вещей", т.е. заповедь Христа - "субботство"?Или Христос не давал такой заповеди о "субботстве". Не спешите отвечать - нет. Ответ вы можете найти, если для вас это очень важно. Не буду пока подсказывать
грешат!!!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:36 | Сообщение # 629 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) А где, к примеру, прослеживается слово "Троица"?
причём тут Троица!!! У Иисуса, Апостолов не прослеживалось такого понятия, а значит и у нас не должно.....как и петух
Цитата -Авденаго- ( ) И всё же в лексиконе христиан оно есть.
за каждое праздное слово дадим ответ в день суда.... и за это слово дадут ответ в день суда...либо оправдаются, либо осудятся... так как этого слова не было в лексиконе нашего Учителя, Апостолов, то оно наверное пустое, праздное и скорее всего от него не получится оправдаться.... нужно всё испытывать, каждое слово, которое исходит из уст наших...
Цитата -Авденаго- ( ) И всё же я только "петух". Господь положил мне это слово на сердце. И это мне похвала от Господа, а не от людей!
Господь такого положить на сердце не мог!!! Он, например, мог и может написать законы Свои на скрижалях сердца. И о такой похвале от Господа нигде речи не ведётся.... за какие такие заслуги можно получить такую похвалу в таком виде???
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:37 | Сообщение # 630 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Следовать "помазанию Святого" (1Ин 2:20), а не "букве закона".
а когда ты можешь следовать помазанию Святого??? и как узнать если в тебе Святой Дух?
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:41 | Сообщение # 631 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Неужели, брат вы это серьёзно!?
аминь!
Цитата -Авденаго- ( ) Может вы шутите?
нет!
Цитата -Авденаго- ( ) Не зря же такая весёлая мордочка после текста.
не весёлая, а радостное лицо!!!
Цитата -Авденаго- ( ) А если серьёзно. То это, скажу вам, действительно попахивает лжеучением.
Иисус придёт за теми кто поступал по закону, не делал беззаконий.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:43 | Сообщение # 632 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Нет, всё таки мне только показалось - из-за плохого зрения.
бывает!!!
Цитата -Авденаго- ( ) Это уже плохо. Лучше бы она была весёлой....
что плохо? для кого или чего лучше?
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:45 | Сообщение # 633 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Но только "заповеди Мои" (Ин 14:15) и вера. И вера - впереди.
что это за "заповеди Мои"? о каких "заповедях Моих" вы говорите?
И вера - впереди. Ложь или заблуждение или не знание Его слова!!!!!!!!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:48 | Сообщение # 634 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Аминь!!! Но через какие? Неужели от 10-ти заповедей написсанных уже сейчас на бумаге. Нет.
да!
Цитата -Авденаго- ( ) Когда мы читаем "букву" Писания или слушаем, мы получаем помазание не от закона, а от "Святого" - по вере (1Ин 2:20).
аминь!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:50 | Сообщение # 635 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Ибо это происходит уже после того, как "детоводитель привёл нас к Христу.
аминь!
Цитата -Авденаго- ( ) Мы уже в ШКОЛЕ ХРИСТА, а не в детском саду.
о каком детском саде речь?
Цитата -Авденаго- ( ) Где только ОДИН УЧИТЕЛЬ, ХРИСТОС!!!
аминь!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:53 | Сообщение # 636 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) А если умерли, то как мы можем исполнять его?
вот тут бы вам не помешало увидеть другой смысл слов.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:54 | Сообщение # 637 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Через дела веры, а не "буквы" закона
Через соблюдение заповедей!!!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:59 | Сообщение # 638 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) А вы соблюдаете, или исполняете.
а какая разница??? ездя на машине вы соблюдаете или исполняете правила дорожного движения??? очевидно, что разницы нет в этих понятиях относительно заповедей Божиих.
Цитата -Авденаго- ( ) Как я понял, здесь смешивают эти понятия.
никто ничего не смешивает. эти понятия идентичные
Цитата -Авденаго- ( ) Ибо если вы исполняете "букву" Закона Божьего, записанный на "скрижалях каменных", то вскоре познаете не Бога, а грех (Рим 7:7).
чтоб избавиться от греха, мы его сначала должны вскрыть в себе, откапать.... и это делается не от исполнения буквы закона
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 21:59 | Сообщение # 639 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Не путайте "заповеди Его", т.е. Христа (Ин 14:15) с заповедями ветхого закона в Ветхом Завете.
нет разницы!!!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 22:03 | Сообщение # 640 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) В Ветхом Завете говорилось о исполнении "буквы" закона Божьего.
какого закона??? если который придумали евреи, то да... но так же говорилось и о исполнении закона заповедей Божиих, которые есть любовь.
Цитата -Авденаго- ( ) Теперь же о соблюдении "духа и жизни" (Ин 6:63) = заповедей = слова Христа: "А Я говорю вам" (Мф 5:22)
Иисус ничего от Себя не говорил, Он передавал волю Отца Своего и говорил то, что Отец Ему говорил
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 22:04 | Сообщение # 641 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Нет, брат.Для вас - страшные, а для меня - благая весть!
Время покажет!!!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 22:05 | Сообщение # 642 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) О, да, брат. Это так. Память некудышная , интеллект - на тройку. Я очень ограничен по плоти. Но не в "помазании Святого". И это не самомнение и не самохвальство, но смирение. Вся хвала Богу. Я всего лишь глупый "петух". Что с меня взять? Терпите уж меня, братья и сёстры. Не раздражайтесь из-за резкого "кукареканья" моего.
если вы называетесь петухом, то простите, но я вам не брат!!!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 22:07 | Сообщение # 643 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Я же ответил здесь почему, брат. И привел стихи.
не убедительно ответили и стихи крайне не убедительны на этот счёт.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 22:08 | Сообщение # 644 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Главное любите слово Его, вникайте в себя и учение Христа.
аминь!
|
|
| |
Joni777
|
Дата: Среда, 24.02.2016, 23:08 | Сообщение # 645 |
Мыслитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата Joni777 () так что вывод прост, жить и негрешить невозможно)
а тут не соглашусь....всё таки можно согласно Писания и призывам Господа ладно не хочу. что то доказывать, пусть Бог благословит каждого участника этого форума)
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 26.02.2016, 18:52 | Сообщение # 646 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата Joni777 ( ) ладно не хочу. что то доказывать, пусть Бог благословит каждого участника этого форума)
так давайте не будем доказывать давайте будем ориентироваться на Писание и искать истину, я ведь не утверждаю на 100%. Вот, например, как вы считаете о чём эти местоа:
Евр.12:14 «Старайтесь иметь мир со всеми и СВЯТОСТЬ, БЕЗ КОТОРОЙ НИКТО НЕ УВИДИТ Господа».
Еф.1:4 «Он избрал нас в Нем прежде создания мира, ЧТОБЫ МЫ БЫЛИ СВЯТЫ и НЕПОРОЧНЫ пред Ним в любви»
1Пет.1:16 «Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят». - тут вообще конкретное нам указание делает Господь, сравнивая с Собой.
|
|
| |
grinoks
|
Дата: Пятница, 26.02.2016, 19:15 | Сообщение # 647 |
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Другими словами вы СВЯТОЙ и ПРАВЕДНЫЙ , который готов к небесной жизни ? Но почему - же вы на земле ? Почему вас Господь не забирает на небо ? Получается вы праведнее и святее даже самого Павла , который про себя говорит почти в конце жизни во 2-е Тим.4:7-8 стихе, что ВЕНЕЦ ПРАВДЫ только готовится для него и что Господь, праведный Судия, в день ОНЫЙ даст этот ВЕНЕЦ Павлу и не только ему. Написано в Мф. 7:16.20. По плодам (делам) их узнаете их.
|
|
| |
grinoks
|
Дата: Пятница, 26.02.2016, 19:23 | Сообщение # 648 |
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата -Авденаго- ( ) "Будущее" (Кол 2:17) для нас уже наступило, брать и сёстры.
|
|
| |
grinoks
|
Дата: Пятница, 26.02.2016, 19:35 | Сообщение # 649 |
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата -Авденаго- ( ) "Посему для народа Божия еще остается субботство".
Субботство - это покой от греха . А про субботу Иисус сказал не нарушить Я прмишёл закон , но исполнить!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 26.02.2016, 19:49 | Сообщение # 650 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата grinoks ( ) Другими словами вы СВЯТОЙ и ПРАВЕДНЫЙ , который готов к небесной жизни ?
ну что вы брат! до святого мне пока далековато, а вот праведным могу называться, т.к. стараюсь соблюдать заповеди и имею веру в Иисуса
Цитата grinoks ( ) Но почему - же вы на земле ? Почему вас Господь не забирает на небо ?
наверное потому что есть ещё грехи, которые держат на земле
Цитата grinoks ( ) Получается вы праведнее и святее даже самого Павла , который про себя говорит почти в конце жизни во 2-е Тим.4:7-8 стихе, что ВЕНЕЦ ПРАВДЫ только готовится для него и что Господь, праведный Судия, в день ОНЫЙ даст этот ВЕНЕЦ Павлу и не только ему. Написано в Мф. 7:16.20. По плодам (делам) их узнаете их.
с чего вы сделали такие выводы вообще?!? я тут общаюсь, так же пытаюсь познавать истину. В данном вопросе я просто в Писании прочитал те места, о которых выше писал и у меня возник вопрос "а реально ли можно быть святым как Он был свят?" Ну и как-то стремлюсь к этому идти.....трудно
|
|
| |