Христианский форум

какой смысл говорить об осознанных грехах? я о них и не говорил, по моему понятно, что осознанный грех, это в корне не правильно, я говорю о том что неосознанно, человек после покаяни все равно будет согрешать, а авденаго утверждает, будто человек покаялся и может не грешить, и если происходит грех, то максимум раз в пол жизни, на самом деле реалии таковы, что человек почти каждый день неосознанно согрешает),

так что вывод прост, жить и негрешить невозможно)

"Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" (Флп 4:13).

Я тоже готов, брат, предложить вам объяснение этого стиха на житейском примере. Считаю, что ваш пример не корректен.

Если хотите:Ветхий завет, заключенный на Синае и закон заповедей, написанных на каменных скрижалях для плоти, это "тень будущих благ" (Евр 10:1). Как и суббота (Кол 2:16-17).Тень исчезает, когда приходит будущее. Как и тень в полдень на экваторе.Наступило ли будущее для нас учеников Христа? Да! Ибо мы уже воскресли и посажены на небесах (Еф 2:6)."Древнее прошло, теперь всё новое".Пусть пока по вере, "через веру" в сердце(Еф 2:8). Но всё же - произошло. С этим нельзя не согласиться

И мы уже сейчас получаем эти будущие блага! Жизнь Христа, т.е. жизнь вечную!И получаем мы её не в детском саду, а в школе Христа.Если кто сомневается, прочитайте:"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную" (Ин 6:47)" И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?", (Ин 11:26).

Слово "благодать" - сложное слово: "блага дать". Разве Бог не дал нам это будущее благо, уже сейчас, через веру Христа, взамен тени - скрижалей каменных?

Слово "благодать" - сложное слово: "блага дать". Разве Бог не дал нам это будущее благо, уже сейчас, через веру Христа, взамен тени - скрижалей каменных?

Неужели здесь попахивает лжеучением, как сказал брат Владимир?

Это заблуждение, брат Владимир.

Не могут воспитатель детей (детоводитель) и Учитель быть оба в одном месте.

Но воспитатель учит своих детей в детском саде.А Учитель Своих учеников в школе.Сам Господь подтвердил это: "Один у вас учитель - Христос, вы же все ученики Мои, если пребудете в слове Моём" (Мф 23:8; Ин 8:31).

Один у вас учитель - Христос, вы же все ученики Мои, если пребудете в слове Моём" (Мф 23:8; Ин 8:31). Здесь не написано: "если пребудете в законе заповедей". Поэтому и сказал, что ваш пример не корректен.

"Букварь" это не закон 10-ти заповедей. Это также слово Христа, в качестве "начатков учения Христова" (Евр 6:1) = "словесного молока" (1Пт 2:2). Которые оставив в своё время, мы должны поспешить (Евр 6:1) к "слову праведности" (Евр 5:13) = "к твёрдой пище" (Евр 5:14).

Напоминаю. Закон = "детоводитель" только приводит детей в школу Христа и возвращается обратно. Потому что он не учитель. Он - воспитатель.

В школе нет надобности в "детоводителе".

Чтобы исполнить 10-ти заповедей, не нужна вера. Ибо написано:"закон не от веры; но кто исполняет его, тот жив будет им" (Гал 3:12). т.е. закон 10-ти заповедей Бог предназначил исполнять самому человеку, без веры, что Бог поможет ему. Если человек исполняет закон, то он приобретает свою праведность = "праведность от дел закона" (Рим 9:31), которой он может по праву хвалиться или иметь похвалу у людей, но не у Бога (Рим 4:2). Потому что "праведность наша - как запачканная одежда" (Ис 64:6). Конечно он верит Богу, но заповеди он должен исполнить силою своей плоти.Так постановил Бог, чтобы человек познал свою греховность и беспомощность и искал Спасителя: "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (Рим 7:24).

в !0-ти заповедях мы разобрались.

Сейчас же разберёмся, чем 2 другие заповеди (Мф 22:37, 39) отличаются от этих 10-ти? Эти 2 заповеди Господь называет: "Мои заповеди" (Ин 14:15).

Они, в отличие от 10-ти, соблюдаются от веры, по вере, потому что Любовь к Богу и ближним мы получаем от Бога верою (2Тим 1:7)

Привожу в подтверждение ещё стихи:- "И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее" (1Ин 4:16).- "Вера, действующая любовью" (Гал 5:6).

И теперь хочу спросить вас какие заповеди вы изберёте?Хочу ещё уточнить, что:- для 10-ти заповедей вы должны будете использовать закон дел. Такое повеление Бога- для заповедей же любви (Мф 22:37,39) - закон веры (Рим 9:27;31).

Надо выбрать из них, что-то одно.Я, к вашему сведению, как христианин выбрал конечно "заповеди Мои" (Ин 14:15). Потому что являюсь учеником Христа, а не закона-детоводителя.

Рим.13:9-10. - это вторая скрижаль, которую Господь обобщил второй заповедью - ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ. В этой скрижали Бог показал какие отношения человека должны быть к человеку. Потому мы можем рассуждать , что первая скрижаль с первыми четырьмя заповедями показывает нам какое у нас должно быть отношение к Богу , что и поясняется в Мф.22:37-40. Помоему после Царя ( Господа ) говорить или разбираться нет никакого смысла !!! Всё Сказано .

А то получается как в Мф.22главе то садукеи, то фарисеи лукаво искушая приступали ко Христу, задавая вопросы примерно как в 36-й стихе , так и у нас какойто-то не здоровый спор. Так написано и на этом точка.

Не спешите, брат. Мы не должны читать Слово как букву, но и иметь "помазание Святого"

Вы правильно разделили скрижали: одна скрижаль это скрижаль каменная (т.е. жёсткая) , а другая - плотяная (т.е. мягкая) скрижаль сердца. Но вы не правы Господь не обобщил их, как кажется в Рим 13:9-10.Если вы разделили, то зачем опять обобщать (т.е. соединять)?Они кажутся одинаковыми. Но если "приглядеться" очами, помазанными глазной мазью Духа (Откр 3:18), то можно увидеть разницу. Как, например, в Лк 8:12-15. Если смотреть издалека на землю в которую сеется семя, то можно и не разглядеть различие участков одной и той же земли. Но если поглядеть на неё через "бинокль" Духа, то увидишь, что один участок - "при дороге", другой - камнями ожесточённая , третья - в терниях.., а последняя - мягкая и чистая. Так и здесь тоже самое, скрижали кажутся одной скрижалью. Просто одна дополняет, поясняет, открывает другую. Но это не так оказывается на самом деле при тщательном наблюдении.

И теперь, брат, ответь мне. Что должны мы исполнять: - немощную "букву" закона Бога, написанную на каменных скрижалях. - или "дух животворящий" того же закона Бога, но написанный уже на "скрижалях сердца" (2Кор 2:3)?

Согласен. Но приходится. Для меня это очень просто и ясно. Но люди запутали две нити в один клубок беспорядочно, в слишком сложные узлы. Очень сложно, бывает даже невозможно (что и вижу здесь), переменить у человека мысли, укомплексованные лжеучителями.

Нет , не для нас. Для кого? - Для "живущих в мире" (Кол 2:20).

Смысл стиха другой. Мы не уничтожаем закон. Но просто откладываем в сторону, как не нужную для нас старую одежду , уже пришедших ко Христу. Мы оставляем её нуждающим - нищим верою.

А себе приобретаем новую - закон новый = "закон веры" (Рим 3:27, 31).

Как в Ветхом завете, обрезание крайней плоти тела было связано с 10-тью заповедями.Так и ныне, в Новом завете, обрезание крайней плоти сердца "по духу, [а] не по букве" (Рис 2:29),

связано с заповедями Христа = заповедями любви по вере (Рим 13:9). Поэтому "Любовь есть исполнение закона" (именно) духа любви по вере, а не буквы.

Но в каких из них? В "букве" или "духе и жизни" (Ин 6:63)? Нельзя их соединять в одну "скрижаль", как это делает брат, Владимир.

Потому что "буква убивает, а дух жмвотворит " (2Кор 3:6).

Вы конечно знаете почему это всё так важно. Здесь не сказано, что "всё" в исполнении "буквы" закона Божьего., т.е. в исполнении 10-ти заповедей. Но в соблюдении "духа и жизни", т.е. в соблюдении "заповедей Моих" (Ин 14:15).

Всё правильно это обязательно нужно было делать. Но к чему это старание приводит всякого человека, самого праведного? - Человек осознаёт свою немощь, несовершенность.

Потому что "буква" Закона Божьего ничего не может довести до совершенства (Евр 7:19).

Владимир. Кажется понимаю вас, почему вы хотите соединить две "скрижали" в одну - каменную с плотяной (2Кор 3:3). Потому что не не видите разницу между "исполнять" и "соблюдать". Значение этих слов разное. Заметьте:- 10-ть заповедей исполняют, а- "заповеди Мои" (Ин 14:15) - соблюдают.

Если бы видели разницу между "исполнением" и "соблюдением", то вы бы не привели это место в доказательство.

Но ничего удивительного в этом нет. Потому что и этот богатый не понимал этой разницы. Господь, когда перечислял заповеди, имел в виду "заповеди Мои" (ИН 14:15), а не те, которые из 10-ти. Написано в Гал 3:12: