Христианский форум

Ибо это в вашей голове запутанный клубок.
У меня же всё в порядке, всё просто и светло:
Мы умерли для закона Божьего, чтобы не грешить! (Рим 7:1,6,5):

Цитата -Авденаго- ()
"Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?"

Это фарисейско-книжниковское ИГО очень хорошо описывает Иисус в Мф.23 - й главе с первого стиха , не поленитесь , дочитайте главу до конца.

Цитата -Авденаго- ()
10-ть заповедей,написанных на каменных скрижалях, потом переписанных "чернилами" (2Кор 3:3) на другой материал - это просто "буква".

тут речь не о материале, на котором написан был и есть закон Божий, а о самом законе Божьем, о его содержании.

Ну и заповеди Иисуса мы читаем на бумаге, написанные чернилами, получается это тоже просто буквы, по вашей логике...

Цитата -Авденаго- ()
"Буква" написана в Ветхом Завете. А Евангелие - в Новом. "Буква" - "и свята и праведна и добра", потому что закон Божий свят и праведен и добр (Рим 7:12). Но она в отличии Закона - просто "буква", которую всякий человек = греховная плоть должна исполнить.

всё Евангелие - это продукт Ветхого завета и основано оно на Ветхом

Цитата -Авденаго- ()
Зачем, зачем.... вы хотите исполнить "ветхую букву", записанную на каменных скрижалях!?.

я не букву исполняю... а слово Божие

вот это новость!!!! что значит "Мы умерли для закона Божьего, данного на Синае (Рим 7:6). Разве вы не знали!? Чтобы "буква" уже не убивала нас."????
Побойтесь Бога за такие слова

Цитата -Авденаго- ()
Где вы здесь прочитали, что мы принадлежим закону Божьему, данному на Синае?

Никто не говорит о том, что мы принадлежим закону, речь о том, что мы должны соблюдать, исполнять его.

Цитата -Авденаго- ()
Всё он, хоть и свят, и праведен, и добр, но уже - в прошлом.

Где это написано в Писании, что он в прошлом!!!

Цитата -Авденаго- ()
Прошедший этап:Закон Божий, как детоводитель привёл нас ко Христу. Теперь всё новоё. Детоводитель тоже был Учителем, но сейчас - у нас другой: "У вас один Учитель, Христос" (Мф 23:8).

в какой-то период да, он становится прошедшим этапом, но после того, когда вы пройдёте этот этап.

в какой-то период да, он становится прошедшим этапом, но после того, когда вы пройдёте этот этап.

Но разве мы ещё не прошли этот этап? - Разве мы ещё не во Христе, в Его школе? Даже те, кто ещё "младенцы во Христе", живущие "как плотские" (1Кор 3:1,3) - они тоже во Христе и, поэтому, обучаются только Им!

не исполняю букву...я исполняю слово Божие, данное для меня!!!

Ну и запутали вы, братья, клубок.

А потом говорят ещё, почему это мне так сложно его распутать

Да я, братья, уже не знаю с какого конца начинать.

Распутаю один, здесь же 2 новых от вас появляются:

Где это Христос сказал субботе!?

Да Он пришёл и исполнил за нас закон и пророки (см. предыдущий пост).

А где Он нам сказал исполнять?

У вас, что глаза по-другому читают? -

Я к примеру вот что читаю: "Соблюдите заповеди Мои", т.е. не исполните, а сохраните в (на) скрижалях сердца.

Ну и ну! Как говорится, один чище другого.

Один разделяет, а другой соединяет субботство с субботою.

Неужели вы, Владимир, действительно думаете, что в субботу человек мог отдохнуть от греха? Для греха нет субботы! Он действует всегда в живом человеке.

Разве вы не читали про нарушителей субботы в Ветхом Завете? Почему они нарушали? - Кто вдохновитель? - грех:Когда человеку заповедь говорит: "Помни день субботний". А грех тут как тут и затуманивает разум человека. : "Не делай никакого дела" - А грех в уме его противные мысли посылает: "плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" (Рим 8:7).Кто исповедует, что он плоть немощная - этот стих для вас. Так и в отношении нарушения остальных заповедей закона Божьего.В субботу вы не скроетесь от греха.Вы можете не делать дела физические. А как вы скроетесь в субботу от дел своих и от грехов, которые в сердце:"ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления –это оскверняет человека; а есть неумытыми руками – не оскверняет человека" (Мф 15:19).

Вы можете засвидетельствовать перед всеми, что в субботу никто из вас не хранит в сердце своём никакого зла, описанного в Мф 15:19.

Кто из вас засвидетельствует, что в субботу ваше сердце всегда чисто и от камней, и от терний... ?

Аминь!!! Хоть вы один меня поддерживаете.

Иисус придёт искупить подзаконных, тех кто исполняет закон!!! Что есть благодать и в какой мере даётся и кому?

- Итак мы прочитали Рим 7:1, "что закон имеет власть над человеком, пока он жив"- В Рим 7:7 мы узнали, что это за закон. Ибо заповедь "Не пожелай" взята из 10-ти заповедей закона.... Правильно из закона Божьего. Как и суббота.- В Рим 7:6 мы узнали, что мы умерли для него. А значит и для "ветхой буквы". И хочу подметить: Так как мы умерли, то значит не можем послушаться Закону Божьему, не можем исполнить ни одну из 10-ти заповедей, написанных на "каменных скрижалях" На Синае.

Эти заповеди для живых, живущих в мире (Рим 7:1; Кол 2:20). А не для нас!.Мы не можем почитать родителей, прелюбодействовать, убивать, пожелать чужого. Потому что мы "умерли со Христом для стихий мира... В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении"

Итак, вы не можете утверждать, что Христос дал повеление исполнять.

Но Он дал повеление "соблюдать", т.е хранить Его заповеди, а не закона Божьего."Детоводитель" передал учительство Христу. И теперь мы под властью Христа, а не... (Рим 7:1).Мы везде видим, что Христос дал новое повеление: "Соблюдайте (храните внутри сердца) Мои заповеди" "Ин 14:15).Т.е. вы только храните заповеди Христа, как живое Слово Божье. И оно само начнёт исполнять заповеди Христа в вас. Заметьте не вы, а Слово Божье в вас верующих (1Фес 2:13).Это и есть дела веры. А не дела закона Божьего. Дела веры отличаются от дел закона, как небо от земли. Потому что, как мы узнали, заповеди закона Божьего - это буква для человека, которая осуждает человека на смерть (Рим 6:23) .А заповеди Христа это "дух и жизнь" (Ин 6:63), оправдывающие грешника перед Богом.

Цитата -Авденаго- ()
Я к примеру вот что читаю: "Соблюдите заповеди Мои", т.е. не исполните, а сохраните в (на) скрижалях сердца.

соблюдать и исполнять - это одно и тоже

Если бы это вы делали, то все видели бы дела закона.Но так, как вы уже не живёте, все видят у верующего, познавшего Истину, только Жизнь Христа (Гал 2:20), только Его дела и Его "Плод Духа" Христова (Гал 5:22-23).ВЫ можете сравнить дела человека и дела Христа в Лк 8:13-14,15.Разве что-то прибавлено из человеческих дел к делам Христа в Лк 8:15.Но "всё и во всём - Христос" (Кол 3:11).Места плоти нет в сердце! Человек умер! Какие ещё могут быть дела? Это и есть субботство.Смерть ветхого человека и означает "войти в покой Мой" = "субботство" (Евр 4:9). Если кто ещё не вошёл войдите (Евр 4:1). Кто нарушает "субботство" грешит против Бога, т.е. "не соблюдает заповеди Мои" (Ин 14:15).А субботу умерший нарушить не может. Получается наоборот, кто исполняет субботу - грешит, потому что не соблюдает "субботство".

"Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня (а не от закона Божьего = детоводителя). Ибо Я кроток и смирён сердцем. И найдёте покой душам вашим" (Мф 11:29).

Разве ОН сказал взять иго закона? - Нет.

Наоборот, хочет помочь, труждающим и обременёным законом Божьим, говоря: "Придите ко Мне и успокою вас" (Мф 11:28. Даю вам другое иго, которое легко!

Это, братья и сёстры, относится ко всем тем, кто заставляет исполнять "ветхую букву" духовного Закона Божьего.Итак:- нет - 10-ти заповедям, написанных на "скрижалях каменных".- да - "заповедям Моим".

Мф.19:!7-19. Все десять заповедей заключаются ( Обобщаются ) в двух - люби Господа и люби ближнего. Это -же подтверждает и Павел в Рим.13:9. Не надо ничего разделять . Ваш принцип - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ - принцип не собирательный и отнюдь не Божий. Опомнитесь !!!!!!!! В 1 Фес.4:2-3 и далее говорится о СЕДЬМОЙ заповеди НЕПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ. 2. ,, ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса. 3. Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; "