|
Можно ли жить на этой земле и не грешить?
|
|
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 28.02.2016, 23:08 | Сообщение # 751 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Ап.Павел пишет: "я более всех их потрудился" (1Кор 15:10).
Потом в Флп 4:13: "Всё могу".
А потом, как бы опомнившись, добавляет: "Впрочем не я, а Благодать Божья".
Ведь, кто живёт в нас, тот и делает. НЕ мы делаем, а живущий в нас Христос (Гал 2:20).
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 28.02.2016, 23:29 | Сообщение # 752 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Мне жаль вас брат, Владимир.
Вы не совсем просты и искренны.
Я был о вас лучшего мнения, брат.
Но, к сожалению, ошибся.
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 29.02.2016, 19:10 | Сообщение # 753 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) Да. На древнегреческом слово "соблюдать" означает "хранить" .
уверен, что у данного слова не одно значение
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 29.02.2016, 19:12 | Сообщение # 754 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Ап.Павел пишет: "я более всех их потрудился" (1Кор 15:10).Потом в Флп 4:13: "Всё могу".А потом, как бы опомнившись, добавляет: "Впрочем не я, а Благодать Божья".Ведь, кто живёт в нас, тот и делает. НЕ мы делаем, а живущий в нас Христос (Гал 2:20).
аминь!!! конечно не мы...а Христос!!!! кто-то говорит иначе?!?
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 29.02.2016, 19:14 | Сообщение # 755 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- ( ) Мне жаль вас брат, Владимир. Вы не совсем просты и искренны.Я был о вас лучшего мнения, брат.Но, к сожалению, ошибся.
что же поменяло ваше мнение??? 
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Пятница, 04.03.2016, 03:39 | Сообщение # 756 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата -Авденаго- ()
А о какой заповеди говорится в Рим 7:7 - "Не пожелай" разве она не одна из 10-ти заповедей Закона Божьего?Глупо это отрицать
Глупо читать и не видеть, что написано.
давайте прочтём к Римлянам 7:7 "Что же скажем? НЕУЖЕЛИ ОТ ЗАКОНА ГРЕХ? НИКАК. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." В самом начале стиха ставится вопрос и сразу же следует ответ, а дальше идёт объяснение того, какую помощь оказал (оказывает) закон.
Вы так и не ответили. Разве заповедь "Не пожелай" (Рим 7:7) не одна из 10-ти заповедей Закона Божьего? Разве в Рим 7:6 не говорится о том же Законе, для которого мы умерли?
Я не говорил, что от Закона Божьего грех.
Но посредством заповеди Закона Божьего мы познаём грех: грех оживает, а мы умираем (Рим 7:9).
Грех не в Законе Божьем, а в нас.
И как вы думаете, что нужно сделать, чтобы грех не оживал в нас и не царствовал над нами? -
Необходимо нам самим умереть для Закона Божьего, для Его 10-ти заповедей. Ибо, только в этом случае, грех не сможет взять повод от заповеди Закона Божьего и произвести в нас всякую похоть: "ибо без закона грех мертв"
Ведь вся 7 глава Посл-я к Римлянам говорит с 1-ого стиха о Законе Божьем.
И в 7:4,6.
Почему вы это отрицаете. Вы не так глупы, чтобы отрицать это.
А если отрицаете очевидное, т.е. смерть для Закона Божьего в Рим 7:4,6 для христианина, то это означает, что вы лукавы и изворачиваетесь.
Как я ещё должен вас понять, брат!?
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Пятница, 04.03.2016, 04:08 | Сообщение # 757 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Кто-то сказал:
"Я мыслю, значит я существую", т.е живу.
Ап. Павел сказал:
"умом моим служу (как раб, букв.) закону Божию, а плотью закону греха" (Рим 7:25).
Здесь такой вывод напрашивается: если я живу (т.е. мыслю), то плотью я всегда буду грешить.
Или вы опять не согласны с очевидным?
И дальше он пишет, что мы должны умереть и перестать жить по уму.
Но жить как дух, совлекший с себя греховное тело плоти (Кол 2:11).
Ибо осуждение Закона Божьего снимается с умершего (Рим 8:1,4):
"ибо умерший оправдался от греха" (Рим 6:7).
Если вы не от лукавого, то должны это подтвердить.
Если же от лукавого, то я не удивляюсь, что ваши умы ослеплены им (2Кор 4:4) так, чтобы верить лжи (2Фес 2:11).
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Пятница, 04.03.2016, 04:12 | Сообщение # 758 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Ответьте, Владимир, и вы: вы плоть живая или дух, совлекшийся мёртвой плоти, т.е. вы из тех, кто распял плоть свою (Гал 5:24)?
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Пятница, 04.03.2016, 04:17 | Сообщение # 759 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата -Авденаго- ( ) И дальше он пишет, что мы должны умереть и перестать жить по уму
"Жить по уму" это тоже самое, что жить и поступать по плоти (Рим 8:1,4).
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Пятница, 04.03.2016, 04:19 | Сообщение # 760 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Брат, Владимир, ответьте прямо, о каком законе говорится в Рим 7:1, 4,6,7...?
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Пятница, 04.03.2016, 04:44 | Сообщение # 761 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) а дальше идёт объяснение того, какую помощь оказал (оказывает) закон.
Ну и какую помощь оказывает Закон 10-ти заповедей?
Жить свято и праведно? - Нет!
Грех заповедью Закона Божьего умертвил меня: "Когда пришла заповедь, я умер" (Рим 7:9-10).
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Пятница, 04.03.2016, 07:45 | Сообщение # 762 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата -Авденаго- ( ) Грех не в Законе Божьем, а в нас.
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Пятница, 04.03.2016, 08:07 | Сообщение # 763 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата -Авденаго- ( ) Но посредством заповеди Закона Божьего мы познаём грех: грех оживает, а мы умираем (Рим 7:9).
Т.Е. мы благодаря заповедям Божиим мы понимаем , что грешим ( грех оживает ) и что мы должны умереть физически, к примеру по Мк.7:10., но мы почему то живы, а живы благодаря ВЕЛИКОЙ ЖЕРТВЕ ИИСУСА ХРИСТА. А словосочетание ,, а мы умираем (Рим.7:9), так мы должны умереть для греха , т.е. не грешить , если мы в полноте осознаём ЦЕНУ ГОЛГОФСКОЙ ЖЕРТВЫ .
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Пятница, 04.03.2016, 12:57 | Сообщение # 764 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата -Авденаго- ( )
И как вы думаете, что нужно сделать, чтобы грех не оживал в нас и не царствовал над нами? -
Необходимо нам самим умереть для Закона Божьего, для Его 10-ти заповедей. Ибо, только в этом случае, грех не сможет взять повод от заповеди Закона Божьего и произвести в нас всякую похоть: "ибо без закона грех мертв"
Грех не должен царствовать над человеком, но если мы не поймём посредством закона , что мы грешники , то Голгофская Жертва Иисуса Христа была бы напрасной. Это называется - грех ожил в нас. Он был мёртв в нас и мы не понимали свою подсудность и виновность в нарушении Закона Божия. А умирать для 10-ти заповедей не надо . Наоборот - 10 заповедей для нас должны быть эталоном - мерилом нашей практической жизни . Посмотрите под таким углом зрения на ЗАКОН , не пробовали ? Просто признать себя грешником , нуждающимся в Искупителе - Иисусе Христе , Который посредством Своей крови омывает грехи всего человечества, трудно и порой стыдно или гордость не позволяет . Господних вам благословений !!!
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 07:13 | Сообщение # 765 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) А умирать для 10-ти заповедей не надо . Наоборот - 10 заповедей для нас должны быть эталоном - мерилом нашей практической жизни . Посмотрите под таким углом зрения на ЗАКОН , не пробовали ? Просто признать себя грешником
Значит для вас, Grinoks, закон 10-ти заповедей является "мерилом", т.е. судьёй, своей святостью определяющим, что вы грешник в практической жизни.
Правильно я понял вас?
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 08:29 | Сообщение # 766 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) А словосочетание ,, а мы умираем (Рим.7:9-10), так мы должны умереть для греха
Нет такого словосочетания: "мы умираем" (Рим 7:9-10).
Написано: "я умер".
И ваше толкование не верно. Смысл этого словосочетания: когда грех ожил, "я умер" не для греха, а для Бога. Духовно умер, а не физически. Как это и произошло с Адамом в Эдемском саду.
Когда был "грех мёртв" (Рим 7:8) и я был мёртв для него, потому что был мёртв для Закона, но жив для Бога.
Когда же "пришла заповедь" Закона Божьего, "грех ожил" и я ожил для него. И всё потому, что я ожил для Закона!
И теперь, что необходимо сделать, брат, чтобы умереть для греха? -
Если грех ожил и живёт через заповеди Закона Божьего (Рим 7:9), то значит нам, чтобы умереть для греха, необходимо умереть для Закона, посылающего эти святые заповеди.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 08:34 | Сообщение # 767 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) мы должны умереть для греха
Цитата grinoks ( ) А умирать для 10-ти заповедей не надо
Брат, вы противоречите себе.
Говорите, что нам надо умереть для греха. И в тоже время, утверждаете, что нам не нужно умирать для 10-ти заповедей.
Ибо, согласно Рим 7:9, пока мы живы для Закона (= заповедь пришла), мы живы и для греха (= грех ожил).
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 08:52 | Сообщение # 768 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Брат, Grinoks, я и вас, как и Владимира, хочу попросить ответить прямо (= просто) на мой вопрос:
О каком законе говорится в Рим 7:1,4-14, 22,25. И для какого Закона мы умерли и когда (Рим 7:4,6)?
Не знаю по какой причине Владимир не ответил мне. Может ещё ответит. Но если и вы не ответите, то буду считать вас лукавым человеком.
Вы уж извините, брат. Но как ещё можно назвать человека, уклоняющегося или не отвечающего на вопрос.
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 09:56 | Сообщение # 769 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата -Авденаго- ( ) Значит для вас, Grinoks, закон 10-ти заповедей является "мерилом", т.е. судьёй, своей святостью определяющим, что вы грешник в практической жизни.
Правильно я понял вас?
Совершенно верно ! Я будучи в мире не знал Заповедей Божиих ( Закона Божия ) и жил как мне заблагорассудится. Но когда Господь нашёл меня в этом мире и я увидел Его , через Его любовь, радость мир,.... (Гал.5:22-23), то я понял какова цена всему этому - это ВЕЛИКАЯ ГОЛГОФСКАЯ ЖЕРТВА . Я задался вопросом, почему Господу надо было именно так поступить ? На это была воля Отца нашего Небесного.( Лук.22:42-43. ) И какова причина всему происшедшему - и стало для меня понятно , что причиной то и был - ГРЕХ - нарушение ВЕЛИКОГО НРАВСТВЕННОГО ЗАКОНА, что во мне нет ЛЮБВИ (Рим.13:8-10 ), и теперь стараюсь соблюдать и исполнять 10 ЗАПОВЕДЕЙ , веря в то, что Господь омыл Своей Кровью мои грехи соделанные прежде , ибо верен Обещавший ( Евр.10:16-23.).
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 11:11 | Сообщение # 770 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) Грех не должен царствовать над человеком, но если мы не поймём посредством закона , что мы грешники , то Голгофская Жертва Иисуса Христа была бы напрасной.
Цитата grinoks ( ) Посмотрите под таким углом зрения на ЗАКОН , не пробовали ? Просто признать себя грешником , нуждающимся в Искупителе - Иисусе Христе ,
А разве мы не поняли и не признали посредством Закона, что грешниками являемся!? ...
И ещё мы признали справедливым, что грешник не должен жить дальше. Потому что возлюбили Господа и не хотим больше своими грехами распинать Христа в сердцах наших (Евр 6:6).
По этой причине мы и совлекли с себя греховное тело плоти и погреблись со Христом в крещении (Кол 2:11-12).
Но мы не только умерли как грешники. Но ещё и совоскресли с Христом как праведники.
Если раньше, как грешники мы имели "сознание грехов" (Евр 10:2). Приходила заповедь и мы узнавали, что мы грешники (Рим 7:7).
То теперь, когда мы совоскресли со Христом, Бог дал нам во Христе новое сознание = "добрую совесть в Духе Святом" (1Пт 3:21; Рим 9:1): сознание праведности Божьей - праведности Христа. В Нём мы уже не осознаём себя грешниками, но праведниками.
"Кто будет обвинять избранных Божьих? Бог оправдывает их" (Рим 8:33).
"Кто будет обвинять?". - Закон уже не мерило и не судия. Т.е. он уже не осуждает тех, кто распял плоть (Гал 5:24), т.е. тех, кто умер для него.
Но если мы и грешим, то всё равно, Судия нам не Закон, а Господь, Иисус Христос (1Кор 4:4). Почему? - Потому что мы во Христе, под Его властью, а не
Закона.
Если мы ошибаемся, то не Закон нас учит и не он указывает нам на грехи наши.
Но находясь во Христе, мы в Нём и Им научаемся (Еф 4:20), получая "помазание от Святого" Духа Христова, живущего в нас(1Ин 2:20; Иак 4:5).
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 11:13 | Сообщение # 771 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) Просто признать себя грешником
Я что-то не понял, брат. Вы всё ещё признаёте себя грешником? После того, как получили праведность Христа = Божью?
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 11:41 | Сообщение # 772 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
"Я жил некогда без закона" (Рим 7:9).
Как вы думаете, когда это ап. Павел жил без Закона?
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 11:43 | Сообщение # 773 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата -Авденаго- ( ) "Я жил некогда без закона" (Рим 7:9).
Как вы думаете, когда это ап. Павел жил без Закона?
И вообще, можно ли и нам жить также, т.е. без Закона?
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 12:16 | Сообщение # 774 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) итата -Авденаго- ()
Да. На древнегреческом слово "соблюдать" означает "хранить" .
уверен, что у данного слова не одно значение
Вот место, где подтверждается, что слово "соблюдать" (= хранить) отличается от слова "делать" (= исполнять) - Мф 23:3:
"что они велят вам.., соблюдайте и делайте".
Так что ваша уверенность, брат, не имеет твёрдого основания в Слове Его.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 14:00 | Сообщение # 775 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата -Авденаго- ()
Ап.Павел пишет: "я более всех их потрудился" (1Кор 15:10).Потом в Флп 4:13: "Всё могу".А потом, как бы опомнившись, добавляет: "Впрочем не я, а Благодать Божья".Ведь, кто живёт в нас, тот и делает. НЕ мы делаем, а живущий в нас Христос (Гал 2:20).
аминь!!! конечно не мы...а Христос!!!! кто-то говорит иначе?!?
Хорошо. Как я понял, вы согласны, что всё мы делаем по вере, т.е. совершаем дела веры. Аминь!!!
Но почему вы говорите, что христиане находятся под Законом.
Быть "под Законом" означает быть под властью Закона и исполнять его заповеди. А исполнение Закона "не по вере, но кто исполнит его, тот будет жив им" (Гал 3:12).
Вы всё перепутали, брат. К вере Христа, к делам веры, хотите присоединить ещё и дела Закона. Но это разные вещи...
Разве вы не согласны, что Христос уже исполнил "закон и пророки" (Мф 5:17)? - А если это так (нет сомнения!), то зачем, скажите, Ему продолжать исполнять Закон в нас!?
Ведь, если Сам Христос считает, что Он исполнил Закон, то и мы тоже самое должны считать и про себя. Ведь мы живём по вере, что мы во Христе, соединены с Ним в один дух (1Кор 6:17), "имеем ум Христов" (1Кор 2:16), т.е. имеем те же мысли, что и в Нём (Флп 2:5; 1Пт 4:1):
Христос исполнил Закон и мы!
Христос умер - и мы!... .
Христос умер для Закона и мы!!!....
|
| |
| |
