|
Можно ли жить на этой земле и не грешить?
|
|
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 14:48 | Сообщение # 776 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks (  ) и теперь стараюсь соблюдать и исполнять 10 ЗАПОВЕДЕЙ , веря в то, что Господь омыл Своей Кровью мои грехи соделанные прежде
Повторяю, дорогой брат, зря стараетесь.
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 21:44 | Сообщение # 777 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата -Авденаго- (  ) Повторяю, дорогой брат, зря стараетесь. 1 Ин.3:8. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Цитата -Авденаго- (  ) и теперь стараюсь соблюдать и исполнять 10 ЗАПОВЕДЕЙ , веря в то, что Господь омыл Своей Кровью мои грехи соделанные прежде
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 21:49 | Сообщение # 778 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата -Авденаго- (  ) Тогда вы познаете Истину освобождения от греха и возрадуетесь!
Грешник - это нарушитель Закона. Если вы не грешите , если в вас Христос поселился и Истина освободила вас от греха , тогда скажите ваше отношение к 4-й заповеди ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ.
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 21:55 | Сообщение # 779 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Сам Христос исполнил Субботу , а если вы Христианин - последователь Христа , то лично Он вас не освобождал от исполнения того , что Сам исполнил.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 22:24 | Сообщение # 780 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата -Авденаго- (  ) Брат, Grinoks, я и вас, как и Владимира, хочу попросить ответить прямо (= просто) на мой вопрос:
О каком законе говорится в Рим 7:1,4-14, 22,25. И для какого Закона мы умерли и когда (Рим 7:4,6)?
Вы, брат, так и не ответили на этот мой вопрос. Почему?
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 23:28 | Сообщение # 781 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks (  ) Сам Христос исполнил Субботу , а если вы Христианин - последователь Христа , то лично Он вас не освобождал от исполнения того , что Сам исполнил.
Вы не внимательно читаете мои посты, брат. Я хожу по следам Христа, а не по следам Закона. Хожу по вере, что во Христе я исполнил Закон и умер для него, как и Христос. Христос вошёл в вечную Субботу, которая называется Субботство (Евр 4:9). Христос вошёл в вечную Субботу, т.е. в вечный покой и я в Нём. Бог призывает нас войти в покой Христа = в покой Его (Евр 4:1). Чтобы мы все, и вы брат, успокоились от своих дел Закона. И тем самым нашли покой душам нашим (Мф 11:29).
4-ая заповедь Закона - это всего лишь "тень будущего" Христа (Кол 2:17). Он наш истинная Суббота и покой душам нашим!
Всё, что написано в Писаниях: и 10-ть заповедей конечно, и обряды, и сам храм. и..... Всё указывало, свидетельствовало о будущем Христе. Сам Христос подтвердил это: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Ин 5:39).
Закон Божий, написанный на каменных скрижалях, есть тень Закона Христа, закона духа жизни (Рим 8:2), написанный на скрижалях сердца (2Кор 3:3). Христос и есть Сам Закон = Слово Божье, которым Он всё держит (Евр 1:3) и всем управляет: "ибо мы Им живем и движемся и существуем" (Деян 17:28).
И кто принял Христа как Слово Божье (1Фес 2:13) и хранит Его как "заповеди Мои" (Ин 14:15) в сердце своём, тот истинно сотворил сии малейшие заповеди Божьи (Мф 5:19). Ибо "Христос в вас" (Кол 1:27) есть завершение, исполнение Закона (Рим 10:4). "Христос в в вас" - это Любовь Божья (Рим 8:39), которая излилась в наши сердца (Рим 5:5). "Христос в вас" - это "любовь Христова". А "любовь Христова" есть исполнение (завершение) Закона (Рим 13:10): Ибо в ней нет зла. Ибо только в ней мы непорочны (Еф 1:4).
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 23:43 | Сообщение # 782 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Братья и сёстры, я в недоумении... . Неужели вы все мыслите как Grinoks и Владимир!? Зачем нам "тень будущего" Христа, когда есть "самый образ вещей", т.е. Христос (Евр 10:1)?
А если не все, то зачем не подвизаетесь за веру Евангелия (Флп 1:27)? Не молчите!
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Понедельник, 07.03.2016, 22:31 | Сообщение # 783 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата -Авденаго- (  ) Брат, Grinoks, я и вас, как и Владимира, хочу попросить ответить прямо (= просто) на мой вопрос:
О каком законе говорится в Рим 7:1,4-14, 22,25. И для какого Закона мы умерли и когда (Рим 7:4,6)?
Вы не видите что до шестого стиха включительно Павел говорит о законах тени , которые указывают на Христа, по пришествии Которого они умалились, стали не востребованы ,а далее говорится о заповедях , которые на каменных скрижалях и мы о них уже много раз говорили, не будем повторятся. Не путайте или не запутывайте участников форума . Сначала сами разберитесь и по себе не судите других.
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Понедельник, 07.03.2016, 22:48 | Сообщение # 784 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
ИДТИ по следам Христа - Это ИДТИ , значит на практике доказывать себе и показывать окружающим , что ВЫ ХРИСТИАНИН , языком восхвалять себя ПРАВЕДНИКОМ и приписывать себя к Святым , по крайней мере не прилично . Даже Павел во 2 Тим.4:7-8 , в конце своей жизни говорит о том , что ВЕНЕЦ ЖИЗНИ для него только готовится , а вы брат уже спасённый. Не даром Павел чуть ранее в Рим.7:24 говорит про свою борьбу ДУХА и ПЛОТИ , которая длится пока человек жив.
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Понедельник, 07.03.2016, 22:55 | Сообщение # 785 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата -Авденаго- (  ) я исполнил Закон и умер для него, как и Христос. Интересно как это было - ваше свидетельство ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА ? Как это было на деле ?
|
| |
| |
|
grinoks
|
Дата: Понедельник, 07.03.2016, 23:12 | Сообщение # 786 |
|
Помощник
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
|
Цитата -Авденаго- (  ) исполнение (завершение) Закона ИСПОЛНЕНИЕ - значит практическое действие. К примеру : Исполнил долг перед отечеством - прослужил в армии. А как вы исполнили закон ????
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 18:57 | Сообщение # 787 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) Брат, Владимир, ответьте прямо, о каком законе говорится в Рим 7:1, 4,6,7...?
о 10-ти заповедях!!!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 19:05 | Сообщение # 788 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) Ну и какую помощь оказывает Закон 10-ти заповедей?
познать грех, чтоб потом избавиться от греха
Цитата -Авденаго- (  ) Жить свято и праведно? - Нет!
в последствии да
Цитата -Авденаго- (  ) Грех заповедью Закона Божьего умертвил меня: "Когда пришла заповедь, я умер" (Рим 7:9-10).
читайте далее стихи 12,13,14.....21,22,23,24,25....
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 19:14 | Сообщение # 789 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) О каком законе говорится в Рим 7:1,4-14, 22,25. И для какого Закона мы умерли и когда (Рим 7:4,6)?
данную главу надо читать целиком и с параллельными местами, чтоб говорить об истинности каких-либо утверждений.
Цитата -Авденаго- (  ) Не знаю по какой причине Владимир не ответил мне. Может ещё ответит.
:) отвечу
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 19:15 | Сообщение # 790 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата grinoks (  ) Совершенно верно ! Я будучи в мире не знал Заповедей Божиих ( Закона Божия ) и жил как мне заблагорассудится. Но когда Господь нашёл меня в этом мире и я увидел Его , через Его любовь, радость мир,.... (Гал.5:22-23), то я понял какова цена всему этому - это ВЕЛИКАЯ ГОЛГОФСКАЯ ЖЕРТВА . Я задался вопросом, почему Господу надо было именно так поступить ? На это была воля Отца нашего Небесного.( Лук.22:42-43. ) И какова причина всему происшедшему - и стало для меня понятно , что причиной то и был - ГРЕХ - нарушение ВЕЛИКОГО НРАВСТВЕННОГО ЗАКОНА, что во мне нет ЛЮБВИ (Рим.13:8-10 ), и теперь стараюсь соблюдать и исполнять 10 ЗАПОВЕДЕЙ , веря в то, что Господь омыл Своей Кровью мои грехи соделанные прежде , ибо верен Обещавший ( Евр.10:16-23.).
аминь!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 19:23 | Сообщение # 791 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) Потому что мы во Христе, под Его властью, а неЗакона. Если мы ошибаемся, то не Закон нас учит и не он указывает нам на грехи наши.Но находясь во Христе, мы в Нём и Им научаемся (Еф 4:20), получая "помазание от Святого" Духа Христова, живущего в нас(1Ин 2:20; Иак 4:5).
дак а кто спорит?!? например, вот есть в стране президент (у нас Бог) и пишет он закон для людей своей страны (в нашем случае закон Божий - 10 заповедей), и люди должны жить по этим законам, либо нарушив их, сам закон, написанный на бумаге ничего не сделает, а вот президент или его представители вынесут приговор, согласно что и сколько мы нарушили. Вы правы, что сам закон нас судить не будет, а это делать будет Бог и именно по Своему закону, который Он дал для нас для исполнения (10 заповедей).
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 19:24 | Сообщение # 792 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) После того, как получили праведность Христа = Божью?
а как вы её получили? через что?
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 19:25 | Сообщение # 793 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) Как вы думаете, когда это ап. Павел жил без Закона?
и когда?
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 19:26 | Сообщение # 794 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) И вообще, можно ли и нам жить также, т.е. без Закона?
всё мне позволительно, но не всё полезно!!!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 19:28 | Сообщение # 795 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) Вот место, где подтверждается, что слово "соблюдать" (= хранить) отличается от слова "делать" (= исполнять) - Мф 23:3:"что они велят вам.., соблюдайте и делайте".Так что ваша уверенность, брат, не имеет твёрдого основания в Слове Его.
снова ваши домыслы
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 19:38 | Сообщение # 796 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) Быть "под Законом" означает быть под властью Закона и исполнять его заповеди. А исполнение Закона "не по вере, но кто исполнит его, тот будет жив им" (Гал 3:12).
быть под законом, означает стараться исполнять его с помощью Духа Святого, которого нам и дали для этого.
Цитата -Авденаго- (  ) Вы всё перепутали, брат. К вере Христа, к делам веры, хотите присоединить ещё и дела Закона. Но это разные вещи...
ничо не путал вроде вера и исполнение заповедей не разделимы, я их не присоединяю, это две равноправные составляющие, без которых мы не получим спасение.
Цитата -Авденаго- (  ) Разве вы не согласны, что Христос уже исполнил "закон и пророки" (Мф 5:17)? - А если это так (нет сомнения!), то зачем, скажите, Ему продолжать исполнять Закон в нас!?
Он исполнил в пример для нас, что и мы сможем....в Писании говорится Господом, что мы даже и больше должны делать, чем Он сам, если я не ошибаюсь, не помню точно место.
Цитата -Авденаго- (  ) Ведь, если Сам Христос считает, что Он исполнил Закон, то и мы тоже самое должны считать и про себя. Ведь мы живём по вере, что мы во Христе, соединены с Ним в один дух (1Кор 6:17), "имеем ум Христов" (1Кор 2:16), т.е. имеем те же мысли, что и в Нём (Флп 2:5; 1Пт 4:1):
Цитата -Авденаго- (  ) Христос исполнил Закон и мы!
где такое сказано в Писании "если Сам Христос считает, что Он исполнил Закон, то и мы тоже самое должны считать и про себя"??? Почему вы так уверены, что вы во Христе, а не рядом например или на расстоянии пока?!?! Где сказано в Писании "Христос исполнил Закон и мы!"????
Цитата -Авденаго- (  ) Христос умер - и мы!... .
не факт, что касается про нас
Цитата -Авденаго- (  ) Христос умер для Закона и мы!!!....
нееет
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 19:51 | Сообщение # 797 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) Неужели вы не понимаете, что Христос не будет вам помогать исполнять Закон: вы остались без Христа, потому что "Закон не по вере". Нет вам никакой пользы, желающим исполнять Закон.
Для этого нам дан Дух Святой!!!
Цитата -Авденаго- (  ) Не по этой ли причине, многие христиане стараются исполнить Закон и всё безрезультатно.
за себя отвечайте! на суде будете нести ответ только за себя!
Цитата -Авденаго- (  ) Я повторяю вопрос AnD: "А вы, Владимир, можете?".Вы стараетесь вот уже 19 лет и не смогли исполнить!
всё смогу в укрепляющем меня Иисусе Христе!
Цитата -Авденаго- (  ) Не старайтесь, всё равно не получится, ибо Закон не по вере. Христос же действует по вере.
спасибо за беспокойство, можете не стараться сами. А у меня всё получится :)
Цитата -Авденаго- (  ) Может вы и убеждаете себя и других, что по вере стараетесь исполнить Закон.
уверен!!!
Цитата -Авденаго- (  ) Но это не вера, а суеверие, т.е. тщетная, напрасная вера, придуманная человеком.
это Богом сказано и в Писании написано! С вашей стороны - это хула на слово Божие и на Духа Святого.
Цитата -Авденаго- (  ) Христос призывает иметь "веру Божью" (Мк 11:23).
нам нужно соблюдать заповеди и веру в Иисуса!
Цитата -Авденаго- (  ) И другие призывали к вере Христа, т.е. к вере, исходящей от Христа, а не к вере, придуманной людьми. Братья и сёстры, не берите пример с "лжеучителей", совращающих с "пути Истины" (1Пт 2:1-2). Пусть они и искренние, и истинные дети Божьи, но всё же учат лжи. Ибо "путь Истины", путь христиан не под Законом, как уверяет Владимир.
Я ничего не уверяю, а делюсь тем, что открыто, подтверждая Писанием!
Цитата -Авденаго- (  ) Желающие быть под Законом, исполнять его заповеди, вы никогда не познаете Истину, освобождающую вас от греха!
в Писании в стихе "познайте истину и она сделает вас свободной" внимательно посмотрите, раз вы говорите плохо видите, что слово истина написано с маленькой буквы, т.е. речь не о Иисусе. Сам Иисус говорил " я есть путь, истина и жизнь" - снова видим, что слово истина с маленькой буквы. А что есть истина???
Цитата -Авденаго- (  ) Ибо Законом, исполнением его заповедей, познаётся грех.И это вы знаете. Вас нет нужды учить. Лучше, очистите сердца ваши и примите в него "заповеди Мои" (Иак 1:21) и сохраняйте их (Ин 14:15; Лк 8:15). Тогда вы познаете Истину освобождения от греха и возрадуетесь!
вот и не учите!!!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 19:55 | Сообщение # 798 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) Вы, брат, так и не ответили на этот мой вопрос. Почему?
я вам ответил! А теперь ответьте и вы: в вас есть грез??? или в вас нет греха???
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 20:04 | Сообщение # 799 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) Я хожу по следам Христа, а не по следам Закона.
это с ваших слов только... не заметно из общения, что так
Цитата -Авденаго- (  ) Хожу по вере, что во Христе я исполнил Закон и умер для него, как и Христос.
где написано?!? Христос не умирал для закона Божьего, потому что Он сам и есть закон.
Цитата -Авденаго- (  ) Христос вошёл в вечную Субботу, которая называется Субботство (Евр 4:9).
где написано?!?!
Цитата -Авденаго- (  ) Христос вошёл в вечную Субботу, т.е. в вечный покой и я в Нём.
где написано?!?!
Цитата -Авденаго- (  ) Чтобы мы все, и вы брат, успокоились от своих дел Закона. И тем самым нашли покой душам нашим (Мф 11:29).
где написано?!?!
Цитата -Авденаго- (  ) 4-ая заповедь Закона - это всего лишь "тень будущего" Христа (Кол 2:17). Он наш истинная Суббота и покой душам нашим!
где написано?!?!
Цитата -Авденаго- (  ) Христос и есть Сам Закон = Слово Божье, которым Он всё держит (Евр 1:3) и всем управляет: "ибо мы Им живем и движемся и существуем" (Деян 17:28).
аминь!!! вы сами-то поняли, что написали здесь и выше. Противоречите сами себе. Если "Христос и есть Сам Закон = Слово Божье, которым Он всё держит (Евр 1:3) и всем управляет: "ибо мы Им живем и движемся и существуем" (Деян 17:28)", то как Он мог умереть для этого всего перечисленного вами, если Он и есть это всё?????
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 08.03.2016, 20:13 | Сообщение # 800 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата -Авденаго- (  ) Братья и сёстры, я в недоумении... .
так вы в вере, во Христе или в недоумении?!?!? :)
Цитата -Авденаго- (  ) Неужели вы все мыслите как Grinoks и Владимир!?
все должны мыслить как вы выходит???
Цитата -Авденаго- (  ) Зачем нам "тень будущего" Христа, когда есть "самый образ вещей", т.е. Христос (Евр 10:1)?
это ваше не верное мнение и не более!!!
Цитата -Авденаго- (  ) А если не все, то зачем не подвизаетесь за веру Евангелия (Флп 1:27)?Не молчите!
за какую веру? вы о чём? и не нужно тут создавать митингов и майданов!!! ок??? я уверен, что есть много людей рядом с вами и в вашем населённом пункте, которые не слышали о нашем любящем Боге, нуждаются в слове Господа, в Его любви, в спасении - работайте на ниве Господа и собирайте тех, кто ещё не собран, а не тех, кого уже собрали
|
| |
| |