Закон Моисея действует или нет?
|
|
AnD
|
Дата: Вторник, 18.02.2014, 22:40 | Сообщение # 126 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата alexey957 ( ) Наверное не совсем свою любовь а ту которую Он излил в сердца наши Духом Святым. Это сила от Духа Святого...
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 19.02.2014, 19:41 | Сообщение # 127 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Наверное не совсем свою любовь а ту которую Он излил в сердца наши Духом Святым.
Ну Иисус четко в Писание ведь говорит: "если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя (Духа Святого), да пребудет с вами вовек". Т.е. здесь мы видим, что Духа Святого мы получаем тогда, когда если мы любим Его, соблюдая заповеди, я так понимаю речь идет изначально о нашей любви к Нему пока еще без участия Духа Святого, а как раз таки через соблюдение заповедей, далее мы получаем Духа Святого, который дается нам Отцем во имя Иисуса для того, чтобы научил нас всему и напомнил нам все, что Иисус говорил нам через свое Писание.
|
|
| |
alexey957
|
Дата: Среда, 19.02.2014, 21:45 | Сообщение # 128 |
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) мы видим, что Духа Святого мы получаем тогда, когда если мы любим Его, Читайте внимательно [c] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.[c] (Деян.2:38)Примеры описанные в Деяниях приводить надо?
Сообщение отредактировал alexey957 - Среда, 19.02.2014, 21:46 |
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 20.02.2014, 15:58 | Сообщение # 129 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) а ты знаешь что входит в благодать)))
ну так я же попросил объяснить на примере )))
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 20.02.2014, 16:01 | Сообщение # 130 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) Это сила от Духа Святого...
а в чем сила, брат, Духа Святого???
|
|
| |
alexey957
|
Дата: Четверг, 20.02.2014, 21:27 | Сообщение # 131 |
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) а в чем сила, брат, Духа Святого? А о какой силе говорит Апостол? И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1Кор.2:4,5)
Сообщение отредактировал alexey957 - Четверг, 20.02.2014, 21:27 |
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 21.02.2014, 14:38 | Сообщение # 132 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1Кор.2:4,5)
Аминь!!!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 21.02.2014, 16:48 | Сообщение # 133 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Читайте внимательно [c] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.[c]
Я внимательно читаю, а еще внимательней читаю те места, где говорит сам Иисус нам и тем, на кого вы ссылаетесь и вот, что сказал Иисус "если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя (Духа Святого), да пребудет с вами вовек". Вы же приводите место где речь идет о получении дара Духа Святого, но для начала нам нужно приобрести Духа Святого в свою жизнь, чтобы потом возможно получить дар от Духа Святого
Вы привели хорошее место того, что Петр сказал... скажите: 1) что вы вкладываете в понятие, к призыву Петра "покайтесь"? Как сотворить достойный плод покаяния? о каком покаянии речь? в чем оно заключается наше покаяние? Ведь только после этого Петр говорит 2) "и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов", т.е. после покаяния. И как вы понимаете "крестится во имя Иисуса Христа"? Для чего оно нужно нам??? Пройдя эти этапы, вот только тогда есть возможность получить дар Духа Святого. 3) О каких дарах Духа Святого здесь ведет речь Петр???
|
|
| |
alexey957
|
Дата: Пятница, 21.02.2014, 20:21 | Сообщение # 134 |
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя (Духа Святого), да пребудет с вами вовек" Если вы можете исполнить заповеди Божьи без Его Духа то Христос напрасно за вас как впрочем и за всех умер. Цитата Владимир_Владимир ( ) да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов Встречный вопрос, в доме Корнилия Дух Святой излился на не прощённых? Не решайте за Бога как Ему поступать, благословений!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Понедельник, 24.02.2014, 11:55 | Сообщение # 135 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Если вы можете исполнить заповеди Божьи без Его Духа то Христос напрасно за вас как впрочем и за всех умер.
Писание говорит, что Святого Духа нам Бог Отец даст, если будем Его любить, соблюдая заповеди. Я думаю, что вы согласитесь, что рядом и вокруг нас встречается масса людей, которые еще не с Ним, а знают просто и верят, что есть Бог, что нельзя "убивать", "красть" и они не убивают, не крадут, но зато они прелюбодействуют, обманывают, завидуют и т.д. Как я понимаю, что в них Духа Святого быть не может, потому что Дух Святой - ОН СВЯТОЙ и Бог не даст Духа тому, в ком есть грех к смерти (нарушение заповедей). И тем не менее, не имея Духа Святого, они же соблюдают две другие - "не убей", "не укради" и никто им не мешает соблюдать так же и другие. Знаете, чтобы получить Духа Святого и быть Им водимым, это можно привести пример, чтобы получить права и ездить на автомобиле, нужно сначала отучиться, знать и выучить все правила, сдать экзамен, вообщем выполнить запросы тех органов, которые выдают права. Так и с Духом Святым, чтобы Его получить, надо выполнить запрос Бога, который заключается в том, чтобы мы соблюдали Его заповеди, это не я говорю, а Бог, а нам только нужно каждому для себя понять и решить как я буду это делать или не буду, потому что это нереально говорит наша плоть. Ко всем просьба, если как-то может для вас я не понятно выразился, скажите, пожалуйста, я постараюсь ответь иначе.
Цитата alexey957 ( ) Встречный вопрос, в доме Корнилия Дух Святой излился на не прощённых? Не решайте за Бога как Ему поступать, благословений!
А где было за Бога что-то решено? Что-то было добавлено к приведенному вами стиху? Вроде как все в рамках стиха. Только вы сами снова не можете объяснить то, что нам предлагаете понять, давая этот стих. Просьба к вам! Уважайте всех кто принимает участие в обсуждениях, а то вы только и умеете задавать встречные вопросы на задаваемые вам вопросы и не давать ответа. Если вам задают вопрос, то хотят получить ответ, наверное, как и вы этого хотите, когда задаете вопрос или это просто ваш метод уходить от вопросов, на который вы сами не можете дать обоснованный Писанием ответ. Пусть мир и радость пребудут среди нас!!!
|
|
| |
alexey957
|
Дата: Вторник, 25.02.2014, 09:01 | Сообщение # 136 |
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Писание говорит, что Святого Духа нам Бог Отец даст, если будем Его любить, соблюдая заповеди. Видимо в доме Корнилия Он ошибся.
|
|
| |
marcaron
|
Дата: Вторник, 25.02.2014, 09:34 | Сообщение # 137 |
Прохожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
|
Цитата alexey957 ( ) Видимо в доме Корнилия Он ошибся. Зря Вы так говорите. В Деяниях написано о Корнилии: "БЛАГОЧЕСТИВЫЙ и БОЯЩИЙСЯ Бога со ВСЕМ ДОМОМ своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. (Деян.10:2) Далее мы видим, что он был одобряем народом иудейским, а это было возможно только при исполнении Божиих заповедей. Так что у Бога все справедливо.
|
|
| |
AnD
|
Дата: Вторник, 25.02.2014, 16:03 | Сообщение # 138 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
marcaron Аминь!
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 26.02.2014, 09:33 | Сообщение # 139 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Видимо в доме Корнилия Он ошибся.
Т.е. вы рассматриваете тот вариант, что Он мог ошибиться?!? Он то не ошибся - это 100%!!! А вот вероятность того, что вы, человек, как и мы все, можете чего-то не знать или недопонимать в каких-либо вопросах. Для этого мы здесь и находимся, чтобы совместными усилиями, с Его помощью и помощью Духа Святого через Писание доходить до истины, не превозносясь друг перед другом уровнем своей духовности, которая (истина) не может быть разной у христиан, верующих в Иисуса Христа
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 26.02.2014, 09:42 | Сообщение # 140 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата marcaron ( ) В Деяниях написано о Корнилии: "БЛАГОЧЕСТИВЫЙ и БОЯЩИЙСЯ Бога со ВСЕМ ДОМОМ своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. (Деян.10:2) Далее мы видим, что он был одобряем народом иудейским, а это было возможно только при исполнении Божиих заповедей. Так что у Бога все справедливо.
Аминь!!! Вот и ответ о происходящем в доме Корнилия!!! Бог всегда последователен Своим словам и действиям, что и произошло в доме Корнилия, а наша задача смочь уловить эту последовательность через примеры, данные в Писании и ориентироваться по этим примерам в своей жизни!!!
|
|
| |
AnD
|
Дата: Среда, 26.02.2014, 23:34 | Сообщение # 141 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Т.е. вы рассматриваете тот вариант, что Он мог ошибиться?!? Он то не ошибся - это 100%!!! А вот вероятность того, что вы, человек, как и мы все, можете чего-то не знать или недопонимать в каких-либо вопросах. Для этого мы здесь и находимся, чтобы совместными усилиями, с Его помощью и помощью Духа Святого через Писание доходить до истины, не превозносясь друг перед другом уровнем своей духовности, которая (истина) не может быть разной у христиан, верующих в Иисуса Христа истина у нас одна)
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Четверг, 27.02.2014, 08:12 | Сообщение # 142 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD ( ) истина у нас одна)
Аминь!!! Аминь!!! Аминь!!!
|
|
| |
alexey957
|
Дата: Пятница, 28.02.2014, 20:39 | Сообщение # 143 |
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Т.е. вы рассматриваете тот вариант, что Он мог ошибиться?!? Не я а вы .
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 04.03.2014, 12:30 | Сообщение # 144 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Не я а вы .
Вроде ваши слова были Цитата alexey957 ( ) Видимо в доме Корнилия Он ошибся.
Я очень рад, что вы вернулись, только вы меня извините, но на подобные сообщения с вашей стороны я ответы больше писать не буду. Давайте общаться согласно темы форума и Писания
|
|
| |
alexey957
|
Дата: Вторник, 11.03.2014, 23:04 | Сообщение # 145 |
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата marcaron ( ) Далее мы видим, что он был одобряем народом иудейским, а это было возможно только при исполнении Божиих заповедей. Мало ли людей одобряемых другими, разве это повод утверждать что он исполняет заповеди? То что он был благочестив и боящийся Бога тоже никак не говорит что он исполнял заповеди, такие люди есть в мире но почему то не крещены Духом. Да и меня Бог крестил ещё до водного крещения хотя утверждают что с начала водное крещение для прощения грехов а Бог взял и крестил как и Корнилия и не спрашивал ни у кого совета.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Среда, 12.03.2014, 08:50 | Сообщение # 146 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) То что он был благочестив и боящийся Бога тоже никак не говорит что он исполнял заповеди,
Почему же не говорит??? Есть место (и не одно) в Писании, в котором говорится, что начало мудрости - страх Господень. Если он имел страх перед Богом, т.е. боялся Бога, то он был мудрым. А в чем есть мудрость согласно Писания??? в соблюдении заповедей она и есть
|
|
| |
alexey957
|
Дата: Среда, 12.03.2014, 09:13 | Сообщение # 147 |
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) А в чем есть мудрость согласно Писания??? в соблюдении заповедей она и есть Как вы считаете тесть Авраама был мудрым?
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 13:05 | Сообщение # 148 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Как вы считаете тесть Авраама был мудрым?
Не задавался данным вопросом!!! Как это вопрос, тесть Авраама, влияет на определение мудрости через соблюдение заповеденей???
|
|
| |
alexey957
|
Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 14:06 | Сообщение # 149 |
Прохожанин
Группа: На заметке
Сообщений: 1291
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Не задавался данным вопросом!!! Как это вопрос, тесть Авраама, влияет на определение мудрости через соблюдение заповеденей??? Неправильно написал о Аврааме, хотел спросить о тесте Моисея Иофоре.13 На другой день сел Моисей судить народ, и стоял народ пред Моисеем с утра до вечера. 14 И видел [Иофор,] тесть Моисеев, все, что он делает с народом, и сказал: что это такое делаешь ты с народом? для чего ты сидишь один, а весь народ стоит пред тобою с утра до вечера? 15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога; 16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю [им] уставы Божии и законы Его. 17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь: 18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его; 19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его]; 20 научай их уставам [Божиим] и законам [Его], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать; 21 ты же усмотри [себе] из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками [и письмоводителями]; 22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя; 23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром. 24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал все, что он говорил [ему]; (Исх.18:13-24) Иофор, священник Мадиамский.
|
|
| |
Владимир_Владимир
|
Дата: Вторник, 18.03.2014, 08:30 | Сообщение # 150 |
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 ( ) Неправильно написал о Аврааме, хотел спросить о тесте Моисея Иофоре.13 На другой день сел Моисей судить народ, и стоял народ пред Моисеем с утра до вечера. 14 И видел [Иофор,] тесть Моисеев, все, что он делает с народом, и сказал: что это такое делаешь ты с народом? для чего ты сидишь один, а весь народ стоит пред тобою с утра до вечера? 15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога; 16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю [им] уставы Божии и законы Его. 17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь: 18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его; 19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его]; 20 научай их уставам [Божиим] и законам [Его], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать; 21 ты же усмотри [себе] из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками [и письмоводителями]; 22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя; 23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром. 24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал все, что он говорил [ему]; (Исх.18:13-24)Иофор, священник Мадиамский.
так а к чему изначально был вопрос о тесте, мудрый он или нет???
|
|
| |