| 
				
				Закон Моисея действует или нет?
				 | 
 | 
| 
 AnD
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.02.2014, 22:40 | Сообщение # 126 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 8092 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Наверное не совсем свою любовь а ту которую Он излил в сердца наши Духом Святым.     Это сила от Духа Святого...
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 19.02.2014, 19:41 | Сообщение # 127 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Наверное не совсем свою любовь а ту которую Он излил в сердца наши Духом Святым.   
   Ну Иисус четко в Писание ведь говорит: "если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя (Духа Святого), да пребудет с вами вовек". Т.е. здесь мы видим, что Духа Святого мы получаем тогда, когда если мы любим Его, соблюдая заповеди, я так понимаю речь идет изначально о нашей любви к Нему пока еще без участия Духа Святого, а как раз таки через соблюдение заповедей, далее мы получаем Духа Святого, который дается нам Отцем во имя Иисуса для того, чтобы научил нас всему и напомнил нам все, что Иисус говорил нам через свое Писание.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 19.02.2014, 21:45 | Сообщение # 128 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  мы видим, что Духа Святого мы получаем тогда, когда если мы любим Его,     Читайте внимательно [c] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.[c]   (Деян.2:38)Примеры описанные в Деяниях приводить надо?
 
 
 
 
 Сообщение отредактировал alexey957 - Среда, 19.02.2014, 21:46  |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Четверг, 20.02.2014, 15:58 | Сообщение # 129 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата AnD (  )  а ты знаешь что входит в благодать)))   
   ну так я же попросил объяснить на примере )))
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Четверг, 20.02.2014, 16:01 | Сообщение # 130 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата AnD (  )  Это сила от Духа Святого...   
   а в чем сила, брат, Духа Святого???
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Четверг, 20.02.2014, 21:27 | Сообщение # 131 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  а в чем сила, брат, Духа Святого?  А о какой силе говорит Апостол?   И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,   чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.   (1Кор.2:4,5) 
 
 
 
 
 Сообщение отредактировал alexey957 - Четверг, 20.02.2014, 21:27  |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 21.02.2014, 14:38 | Сообщение # 132 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1Кор.2:4,5)   
   Аминь!!!
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 21.02.2014, 16:48 | Сообщение # 133 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Читайте внимательно [c] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.[c]   
   Я внимательно читаю, а еще внимательней читаю те места, где говорит сам Иисус нам и тем, на кого вы ссылаетесь и вот, что сказал Иисус "если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя (Духа Святого), да пребудет с вами вовек". Вы же приводите место где речь идет о получении дара Духа Святого, но для начала нам нужно приобрести Духа Святого в свою жизнь, чтобы потом возможно получить дар от Духа Святого   
   Вы привели хорошее место того, что Петр сказал... скажите:   1) что вы вкладываете в понятие, к призыву Петра "покайтесь"? Как сотворить достойный плод покаяния? о каком покаянии речь? в чем оно заключается наше покаяние? Ведь только после этого Петр говорит   2) "и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов", т.е. после покаяния. И как вы понимаете "крестится во имя Иисуса Христа"? Для чего оно нужно нам??? Пройдя эти этапы, вот только тогда есть возможность получить дар Духа Святого.   3) О каких дарах Духа Святого здесь ведет речь Петр???
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 21.02.2014, 20:21 | Сообщение # 134 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя (Духа Святого), да пребудет с вами вовек"  Если вы можете исполнить заповеди Божьи без Его Духа то Христос напрасно за вас как впрочем и за всех умер.   Цитата Владимир_Владимир (  )   да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов  Встречный вопрос, в доме Корнилия Дух Святой излился на не прощённых? Не решайте за Бога как Ему поступать, благословений!
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Понедельник, 24.02.2014, 11:55 | Сообщение # 135 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Если вы можете исполнить заповеди Божьи без Его Духа то Христос напрасно за вас как впрочем и за всех умер.    
   Писание говорит, что Святого Духа нам Бог Отец даст, если будем Его любить, соблюдая заповеди.   Я думаю, что вы согласитесь, что рядом и вокруг нас встречается масса людей, которые еще не с Ним, а знают просто и верят, что есть Бог, что нельзя "убивать", "красть" и они не убивают, не крадут, но зато они прелюбодействуют, обманывают, завидуют и т.д. Как я понимаю, что в них Духа Святого быть не может, потому что Дух Святой - ОН СВЯТОЙ и Бог не даст Духа тому, в ком есть грех к смерти (нарушение заповедей). И тем не менее, не имея Духа Святого, они же соблюдают две другие - "не убей", "не укради" и никто им не мешает соблюдать так же и другие.   Знаете, чтобы получить Духа Святого и быть Им водимым, это можно привести пример, чтобы получить права и ездить на автомобиле, нужно сначала отучиться, знать и выучить все правила, сдать экзамен, вообщем выполнить запросы тех органов, которые выдают права. Так и с Духом Святым, чтобы Его получить, надо выполнить запрос Бога, который заключается в том, чтобы мы соблюдали Его заповеди, это не я говорю, а Бог, а нам только нужно каждому для себя понять и решить как я буду это делать или не буду, потому что это нереально говорит наша плоть.   Ко всем просьба, если как-то может для вас я не понятно выразился, скажите, пожалуйста, я постараюсь ответь иначе. 
   Цитата alexey957 (  )  Встречный вопрос, в доме Корнилия Дух Святой излился на не прощённых? Не решайте за Бога как Ему поступать, благословений!   
   А где было за Бога что-то решено? Что-то было добавлено к приведенному вами стиху? Вроде как все в рамках стиха. Только вы сами снова не можете объяснить то, что нам предлагаете понять, давая этот стих.   Просьба к вам! Уважайте всех кто принимает участие в обсуждениях, а то вы только и умеете задавать встречные вопросы на задаваемые вам вопросы и не давать ответа. Если вам задают вопрос, то хотят получить ответ, наверное, как и вы этого хотите, когда задаете вопрос или это просто ваш метод уходить от вопросов, на который вы сами не можете дать обоснованный Писанием ответ.   Пусть мир и радость пребудут среди нас!!!  
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 25.02.2014, 09:01 | Сообщение # 136 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  Писание говорит, что Святого Духа нам Бог Отец даст, если будем Его любить, соблюдая заповеди.      Видимо в доме Корнилия Он ошибся.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 marcaron
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 25.02.2014, 09:34 | Сообщение # 137 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: Проверенные 
Сообщений: 4 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Видимо в доме Корнилия Он ошибся.     Зря Вы так говорите. В Деяниях написано о Корнилии: "БЛАГОЧЕСТИВЫЙ и БОЯЩИЙСЯ Бога со ВСЕМ ДОМОМ своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.   (Деян.10:2) Далее мы видим, что он был одобряем народом иудейским, а это было возможно только при исполнении Божиих заповедей. Так что у Бога все справедливо.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 AnD
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 25.02.2014, 16:03 | Сообщение # 138 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 8092 
 | 
 marcaron Аминь!
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 26.02.2014, 09:33 | Сообщение # 139 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Видимо в доме Корнилия Он ошибся.   
   Т.е. вы рассматриваете тот вариант, что Он мог ошибиться?!? Он то не ошибся - это 100%!!! А вот вероятность того, что вы, человек, как и мы все, можете чего-то не знать или недопонимать в каких-либо вопросах. Для этого мы здесь и находимся, чтобы совместными усилиями, с Его помощью и помощью Духа Святого через Писание доходить до истины, не превозносясь друг перед другом уровнем своей духовности, которая (истина) не может быть разной у христиан, верующих в Иисуса Христа  
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 26.02.2014, 09:42 | Сообщение # 140 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата marcaron (  )  В Деяниях написано о Корнилии: "БЛАГОЧЕСТИВЫЙ и БОЯЩИЙСЯ Бога со ВСЕМ ДОМОМ своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.   (Деян.10:2) Далее мы видим, что он был одобряем народом иудейским, а это было возможно только при исполнении Божиих заповедей. Так что у Бога все справедливо.   
   Аминь!!! Вот и ответ о происходящем в доме Корнилия!!! Бог всегда последователен Своим словам и действиям, что и произошло в доме Корнилия, а наша задача смочь уловить эту последовательность через примеры, данные в Писании и ориентироваться по этим примерам в своей жизни!!!
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 AnD
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 26.02.2014, 23:34 | Сообщение # 141 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 8092 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  Т.е. вы рассматриваете тот вариант, что Он мог ошибиться?!? Он то не ошибся - это 100%!!! А вот вероятность того, что вы, человек, как и мы все, можете чего-то не знать или недопонимать в каких-либо вопросах. Для этого мы здесь и находимся, чтобы совместными усилиями, с Его помощью и помощью Духа Святого через Писание доходить до истины, не превозносясь друг перед другом уровнем своей духовности, которая (истина) не может быть разной у христиан, верующих в Иисуса Христа     истина у нас одна)    
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Четверг, 27.02.2014, 08:12 | Сообщение # 142 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата AnD (  )  истина у нас одна)    
   Аминь!!! Аминь!!! Аминь!!!  
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Пятница, 28.02.2014, 20:39 | Сообщение # 143 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  Т.е. вы рассматриваете тот вариант, что Он мог ошибиться?!?  Не я а вы .
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 04.03.2014, 12:30 | Сообщение # 144 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Не я а вы .   
   Вроде ваши слова были Цитата alexey957 (  )  Видимо в доме Корнилия Он ошибся.   
   Я очень рад, что вы вернулись, только вы меня извините, но на подобные сообщения с вашей стороны я ответы больше писать не буду. Давайте общаться согласно темы форума и Писания  
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 11.03.2014, 23:04 | Сообщение # 145 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата marcaron (  )  Далее мы видим, что он был одобряем народом иудейским, а это было возможно только при исполнении Божиих заповедей.   Мало ли людей одобряемых другими, разве это повод утверждать что он исполняет заповеди? То что он был благочестив и боящийся Бога тоже никак не говорит что он исполнял заповеди, такие люди есть в мире но почему то не крещены Духом. Да и меня Бог крестил ещё до водного крещения хотя утверждают что с начала водное крещение для прощения грехов а Бог взял и крестил как и Корнилия и не спрашивал ни у кого совета.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 12.03.2014, 08:50 | Сообщение # 146 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  То что он был благочестив и боящийся Бога тоже никак не говорит что он исполнял заповеди,   
   Почему же не говорит??? Есть место (и не одно) в Писании, в котором говорится, что начало мудрости - страх Господень. Если он имел страх перед Богом, т.е. боялся Бога, то он был мудрым. А в чем есть мудрость согласно Писания??? в соблюдении заповедей она и есть  
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Среда, 12.03.2014, 09:13 | Сообщение # 147 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  А в чем есть мудрость согласно Писания??? в соблюдении заповедей она и есть   Как вы считаете тесть Авраама был мудрым?
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 13:05 | Сообщение # 148 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Как вы считаете тесть Авраама был мудрым?    
   Не задавался данным вопросом!!! Как это вопрос, тесть Авраама, влияет на определение мудрости через соблюдение заповеденей???
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 alexey957
  | 
 
 
 
 Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 14:06 | Сообщение # 149 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прохожанин 
Группа: На заметке 
Сообщений: 1291 
 | 
 Цитата Владимир_Владимир (  )  Не задавался данным вопросом!!! Как это вопрос, тесть Авраама, влияет на определение мудрости через соблюдение заповеденей???  Неправильно написал о Аврааме, хотел спросить о тесте Моисея Иофоре.13 На другой день сел Моисей судить народ, и стоял народ пред Моисеем с утра до вечера.   14 И видел [Иофор,] тесть Моисеев, все, что он делает с народом, и сказал: что это такое делаешь ты с народом? для чего ты сидишь один, а весь народ стоит пред тобою с утра до вечера?   15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога;   16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю [им] уставы Божии и законы Его.   17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:   18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его;   19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];   20 научай их уставам [Божиим] и законам [Его], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;   21 ты же усмотри [себе] из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками [и письмоводителями];   22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя;   23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.   24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал все, что он говорил [ему];   (Исх.18:13-24) Иофор, священник Мадиамский.
 
 
 
 |  
|   | 
 |    | 
| 
 Владимир_Владимир
  | 
 
 
 
 Дата: Вторник, 18.03.2014, 08:30 | Сообщение # 150 |  
| 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Учитель 
Группа: Администратор форума 
Сообщений: 5378 
 | 
 Цитата alexey957 (  )  Неправильно написал о Аврааме, хотел спросить о тесте Моисея Иофоре.13 На другой день сел Моисей судить народ, и стоял народ пред Моисеем с утра до вечера. 14 И видел [Иофор,] тесть Моисеев, все, что он делает с народом, и сказал: что это такое делаешь ты с народом? для чего ты сидишь один, а весь народ стоит пред тобою с утра до вечера? 15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога; 16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю [им] уставы Божии и законы Его. 17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь: 18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его; 19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его]; 20 научай их уставам [Божиим] и законам [Его], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать; 21 ты же усмотри [себе] из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками [и письмоводителями]; 22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя; 23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром. 24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал все, что он говорил [ему]; (Исх.18:13-24)Иофор, священник Мадиамский.   
   так а к чему изначально был вопрос о тесте, мудрый он или нет???
 
 
 
 |  
|   | 
 |    |