|
Закон Моисея действует или нет?
|
|
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 18:55 | Сообщение # 301 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD (  ) правильно, не отменял, только это ни как не входит в состав нашего спасения, потому что спасение получаем ДАРОМ
со страхом совершайте своё спасение возрастайте во спасении
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 18:57 | Сообщение # 302 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата безимянный (  ) Лк.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
и только усилием
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:01 | Сообщение # 303 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата grinoks (  ) Мне кажется, что если рассуждать в таком тоне мы до истины ни когда не докопаемся.
это точно!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:05 | Сообщение # 304 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата безимянный (  ) То, что Иисус показал своим примером как должно жить. И сказано: во всем поступайте как он поступал. Тебя это не устраивает? Надо себя перекраивать, от грехов и пороков избавляться, а так не хочется. Ведь легче с лицемерить, чем истине в глаза заглянуть и увидеть всю свою нечистоту, о которой Иисус говорит. А так хочется в жизнь вечную на халяву въехать.
согласен!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:06 | Сообщение # 305 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата безимянный (  ) А как же сказано: поступайте во всем как он поступал. Или для тебя исключение из правил ты "особенный". Только вот ты забыл, что сказано. Создатель не лицеприятен. А следовательно для всех все одинаково. И со всех один спрос будет. А с таких как ты будет спрошено, а где говорилось, что Закон и заповеди отменены? Иисус этого не делал, а уж апостолы и тем паче не стали бы этого делать. Ты, что на своих отцов-учителей будешь на суде ссылаться, что они тебя так научили. Так тебе один ответ будет, а тебе твоя голова на, что дана? Шапку носить, или обеды жевать? Или все таки, чтобы думать самому.
аминь!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:08 | Сообщение # 306 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 (  ) так и мы призваны поступать ибо Бог есть любовь
а что есть любовь???
Цитата alexey957 (  ) Может вы не читали но любящий другого исполнил закон.
а как узнаем, что любим другого?
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:10 | Сообщение # 307 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата grinoks (  ) Это есть любовь к ближнему, а если мы на право и на лево будем раздавать оплевухи, то скоро не с кем будет общаться и до ИСТИНЫ, т.е. правильного понимания Слова Божьего, мы не докопаемся, ведь цель ФОРУМА именно в этом.-----моё мнение.....
поддерживаю!
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:12 | Сообщение # 308 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата безимянный (  ) Пряниками в основном завлекает диавол. Ты разве не читал как Иисус отчитывал своих учеников? Петра вообще сатаной назвал.
это было не регулярно ведь..... много примеров общения и взаимоотношений в любви было так же показано Иисусом нам в пример
|
| |
| |
|
maxiimuss
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:12 | Сообщение # 309 |
|
Мудрец
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
|
Цитата AnD (  ) получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Андрей оправдание это спасение??????...в этом стихе не сказано о спасении...со страхом совершаете спасение....если это дар то для чего его нужно совершать????? Неужели процесс не был закончен Иисусом??? И другое место просто я его ждал.... советую тебе купить золото.... если это дар то зачем платить за него??? Зачем себя отделять от мира выставлять условия Боже го Царства на показ другим терпят от этого унижения и нарекания???? И не говорите что это называется служением... это называется СОВЕРШАТЬ СВОЕ СПАСЕНИЕ Цитата AnD (  ) НЕТ НЕ НАДО ПЛАТИТ!!! НАПИСАНО: 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. (Откр.3:18) Если Иисус жених а эти слова обращены к церкви то обьясни как может жених заставлять платить за золото чтоб не быть бедным,купить белую одежду и так далее....Если это дар то невеста иди и возьми дар без платы...По твоей версии кому Бог дал этот дар тот имеет вечное спасение и не надо заботится о чистоте о праведности ...живи как получится????
Сообщение отредактировал maxiimuss - Пятница, 22.05.2015, 19:14 |
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:16 | Сообщение # 310 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата безимянный (  ) Ведь Он бывал и в гневе по отношению к ним.
бывал, но не был постоянно
Цитата безимянный (  ) Ну, а, чтобы общаться в спокойной форме, нужно не упорство "это моё мнение".
вот и будем практиковать
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:17 | Сообщение # 311 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата безимянный (  ) А благодать не на халяву дается, а усилием. Или разъяснением, но ты этого не желаешь слышать из-за своего высокомерия. Ты возомнил себя особенным, что на халяву в Царствие войдешь. Только вот Иисус другого мнения. Мф. 7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. [u]Вот, что говорит Иисус о таких как ты. И умирать я как и Иисус ни за кого не собираюсь. А вот следовать его жизненному примеру, жить как он жил вот это я и делаю и продолжу делать. А халявщиков в Царствии не ждут,
100%
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:20 | Сообщение # 312 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата AnD (  ) а именно говорил о спасении что оно даётся даром, а дальше надо жить так, чтобы потом не было стыдно смотреть на всю прожитую жизнь..
а точнее прожит так жизнь, чтобы сохранить спасение
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:24 | Сообщение # 313 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата безимянный (  ) Оно и видно как тебе "открыто", что учение и слова Иисуса у тебя в противоречиях. Иак.2:17.Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 2:18.Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. [u]Так, что жизнь не даром дается. Вот когда у тебя Писание перестанет быть в противоречиях, тогда и будешь умничать.
аминь! ничего просто так не бывает и не даётся, всё через труд и усилия
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:31 | Сообщение # 314 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата безимянный (  ) Ну все с тобой ясно "знаток" Писания. Дальше не вижу смысла продолжать диалог. "Спасенный" ты наш, продолжай в том же духа на суде увидимся.
ну что-то резко вы, терпение и труд всё перетрут + молитва
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:34 | Сообщение # 315 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата безимянный (  ) P.S. Ведь Писание для тебя только "пропуск" в "жизнь", а смысл сказанного не для тебя ты сам с усам. Все прекрасно "знаешь". Что для спасения, а что нет. Хотя Писание не делимо. И Создатель не лицеприятен. Т.е. одни должны делами доказывать веру и заслуживать жизнь делами. А есть вот такие халявщики как ты, которым все ни почем. Они уже "спасены" и делать уже им ничего не надо.
вроде бы мысль верная, но Иисус бы так точно не говорил! Может просто не дополняли друг друга, а уже перешли на личности
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 19:36 | Сообщение # 316 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата alexey957 (  ) однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)
а вера без дел мертва
пребывают суть сии три: вера, надежда, любовь, но любовь из них больше.... А любовь - это есть соблюдение заповедей..... как не крути, но всё основано на заповедях и вокруг них
|
| |
| |
|
безимянный
|
Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 21:55 | Сообщение # 317 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
Цитата Владимир_Владимир (  ) это было не регулярно ведь..... много примеров общения и взаимоотношений в любви было так же показано Иисусом нам в пример
Да не регулярно. А я этого и не утверждал, что он постоянно отчитывал своих учеников. Это зависит от ситуации. Если человеку объясняешь спокойно, а он ну никак понимать не желает. Вот тогда и с гневом можно, чтобы встряхнуть человека от сна. Чтобы он проснулся и увидел то, что нужно видеть, а не то, что ему там сниться. А присниться может все, что угодно.
|
| |
| |
|
безимянный
|
Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 22:08 | Сообщение # 318 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
Цитата Владимир_Владимир (  ) ну что-то резко вы, терпение и труд всё перетрут + молитва
Не всегда. И Иисус не всех исцелял. А я не выше его. А про глупость не читал? Пр.:32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их, Или думаешь, что Писание просто так написано. Вообще-то Оно дает советы на все случаи жизни. И если человек в своем невежестве упорствует и не желает видеть очевидного. То это уже не исправимо. Так как у него сердце не обрезанное. И уши тоже. А ищущий человек поупорствовав все таки задумывается. А ведь мне показывают другие места из Писания. А они противоречат с моими убеждениями. А значит они ошибочны. И просит помочь рассмотреть тот или иной вопрос, чтобы избежать заблуждения, которое ведет к погибели. Или ты не согласен с этим?
|
| |
| |
|
безимянный
|
Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 22:15 | Сообщение # 319 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
Цитата Владимир_Владимир (  ) вроде бы мысль верная, но Иисус бы так точно не говорил! Может просто не дополняли друг друга, а уже перешли на личности
Я никогда не перехожу на личности и не отхожу от предписаний из Писания. А вот Иисус фарисеев как называл? Лицемеры, гробы окрашенные,которые полны костей мертвых. И т.д. Я пока, что так не поступаю. Хотя временами с некоторыми личностями так стоит поступать. И ещё дополню, кого из фарисеев Иисус смог исцелить? Приведи пример из Евангелия. Павла опустим. Жду примеров.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 23:38 | Сообщение # 320 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир (  ) со страхом совершайте своё спасение возрастайте во спасении и что это значит "СО СТРАХОМ"??? как ты думаешь? боязнь над чем то? или что то другое?
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 23:42 | Сообщение # 321 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата безимянный (  ) Т.е. одни должны делами доказывать веру и заслуживать жизнь делами если такие условия, и что мы должны это делать сами, и доказывать ВЕРУ, я это не понимаю, как доказать веру? лично вы заслуживаете ЖИЗНЬ ДЕЛАМИ?? только честно...
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 23:49 | Сообщение # 322 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата Владимир_Владимир (  ) а точнее прожит так жизнь, чтобы сохранить спасение а ты сможешь сохранить? ПСАЛОМ 126:1 "...Если Господь не созиждет дома, напрасно трудиться строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж..." БЕЗ БОГА ВСЕ УСИЛИЯ НАПРАСНЫ
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 25.05.2015, 00:05 | Сообщение # 323 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата maxiimuss (  ) Андрей оправдание это спасение?????? Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.К Римлянам 5:9 Цитата maxiimuss (  ) в этом стихе не сказано о спасении...со страхом совершаете спасение....если это дар то для чего его нужно совершать????? а что такое со страхом? как вы думаете? вы же христиани вы это очень хорошо знаете, и переживали в жизни, правильно? не боязнь это, и не страх над чем то, а что то же есть.. это жизнь, когда пиллигрим идёт по пути, он не знает что ждёт его впереди, так вот и апостол Павел предупреждает, чтобы со страхом проводили своё время, ПОНИМАЛИ И ЗНАЛИ И ВЕРИЛИ И НЕ ЗАБЫВАЛИ кто есть мы, откуда нас Господь вырвал, и куда Он нас поставил.. Цитата maxiimuss (  ) Неужели процесс не был закончен Иисусом??? какой процесс???? Иисус всё сделал для нас... Цитата maxiimuss (  ) советую тебе купить золото.... если это дар то зачем платить за него??? Иисус советовал тому кто себя считает богатым, читай внимательно: 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды "; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Откровение 3 глава расшиффровываь не буду, потому что ты христианин, тебе это 100 % должно быть открыто от Бога... Цитата maxiimuss (  ) Зачем себя отделять от мира выставлять условия Боже го Царства на показ другим терпят от этого унижения и нарекания???? к чему вы клоните? вы хотите сравнить меня с другими, кто живёт в Африке? или в северной Корее??? правильно я вас понял, если нет, то уж простите, я не понимаю это...
Цитата maxiimuss (  ) И не говорите что это называется служением... это называется СОВЕРШАТЬ СВОЕ СПАСЕНИЕ я и не говорил что это служение)))) укажите где я так написал) поясню) Цитата maxiimuss (  ) Если Иисус жених а эти слова обращены к церкви то обьясни как может жених заставлять платить за золото чтоб не быть бедным,купить белую одежду и так далее....Если это дар то невеста иди и возьми дар без платы...По твоей версии кому Бог дал этот дар тот имеет вечное спасение и не надо заботится о чистоте о праведности ...живи как получится???? жить как захочтся так не получиться, как говорят, "ЧТО ХОЧУ ТО И ВОРЧУ, ЗА СВЯТЫМИ Я ПОБЕГУ" Максим, я прекрасно понимаю о чём вы, но я рассматриваю ОДНУ деталь спасения, а вы смотрите не только одну деталь спасния, но и ещё саму жизнь после спасения, т.е. когда человек получил спасение, жизнь то его не прекращается, а идёт, то естественно он должен всеми силами стараться не грешить, не допускать в своё сердце грязь греха, и мы люди мы способны согрешать, как написано "ВСЕ ЛИШЕНЫ СЛАВЫ БОЖИЕЙ" но однако БОГ ЗНАЕТ КАЖДОГО ИЗ НАС СЕРДЦЕ, ПОТОМУ ЧТО ОН СМОТРИТ НЕ НА ЛИЦО ЧЕЛОВЕКА, А НА СЕРДЦЕ
|
| |
| |
|
безимянный
|
Дата: Понедельник, 25.05.2015, 13:17 | Сообщение # 324 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
|
Цитата AnD (  ) если такие условия, и что мы должны это делать сами, и доказывать ВЕРУ, я это не понимаю, как доказать веру? лично вы заслуживаете ЖИЗНЬ ДЕЛАМИ?? только честно...
А мне лгать или лицемерить ни к чему. Иисус учит не этому. Да я свою веру доказываю делами, а без них как сказано: вера мертва.
P.S.А интересно для тебя есть разница во фразах. Верить в Бога. Или верить Богу.
|
| |
| |
|
AnD
|
Дата: Понедельник, 25.05.2015, 16:23 | Сообщение # 325 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 8092
|
Цитата безимянный (  ) А мне лгать или лицемерить ни к чему. я у вас об этом не спрашиваю, Бог спросит.. Цитата безимянный (  ) Иисус учит не этому. Цитата безимянный (  ) Да я свою веру доказываю делами, а без них как сказано: вера мертва. этому Иисус учит? Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. к Ефесянам 2:8,9 а дальше написано: Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. у Ефесянам 2:10 и опять же, если я не во Христе создан, то ни каких добрых дел от меня не будет, даже если они и будут, всё напрасно будет...
|
| |
| |