|
Можно ли жить на этой земле и не грешить?
|
|
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 11.03.2016, 18:56 | Сообщение # 826 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата grinoks (  ) Мф.11:12.От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
большинство верующих так не считают, у них всё просто
|
| |
| |
|
Владимир_Владимир
|
Дата: Пятница, 11.03.2016, 19:01 | Сообщение # 827 |
|
Учитель
Группа: Администратор форума
Сообщений: 5378
|
Цитата grinoks ( ) Вторая строчка - это всего лишь ваше умозаключение и оно имеет место здесь быть , ведь это-же форум , только все свои домыслы неплохо бы подкреплять местами из Библии не отдельно выхваченными фразами. А делать со своей стороны человеку всё-таки надо , не только веровать .
поддерживаю!
Цитата grinoks ( ) Чуть ниже почитайте с 53 по 58. , здесь ясно сказано о Плоти и Крови Христа ( Плоть - практика , Кровь - вера ). Если есть другое объяснение сего места , пишите , будем рвссуждать.
хорошая идея..... предлагаю вам обозначить это как новую тему и там пообщаться!!!
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 12:24 | Сообщение # 828 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Joni777 ( ) ЗАКОН БЛАГОДАТИ- ЭТО ЗАКОН СВЯТОГО ДУХА!!! И Дух Святой видя что человек омыт кровью Христа (потому что только кровь Христа может привлечь Святого Духа) начнет действовать В СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА, ОН УБЕРЕТ ЭТО ВНУТРЕННЕЕ ЖЕЛАНИЕ ГРЕШИТЬ, ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ОН МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА! ВОТ ЭТО СОВЕРШЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ! ЭТО ТО КОГДА СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА ИЗМЕНЕНО И В СЕРДЦЕ ЖИВЕТ ЛЮБОВЬ К БОГУ И К ЛЮДЯМ, А НЕ ЖЕЛАНИЕ ГРЕХА, ВОТ ЧТО ХОЧЕТ БОГ, ОН ХОЧЕТ ЧТОБЫ СЕРДЦЕ БЫЛО ИЗМЕНЕНО, ЭТО И ЕСТЬ СОВЕРШЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ, А СДЕЛАТЬ ЭТО МОЖЕТ ТОЛЬКО ДУХ СВЯТОЙ!
Аминь!!!
И совершенным человека может сделать не исполнение Закона 10-ти заповедей, а сохранение верою новых заповедей Христа на скрижалях сердца.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 12:33 | Сообщение # 829 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) Цитата -Авденаго- ()
Ничего не нужно доказывать, просто живите во Христе и Христом.
Ничего не нужно показывать и выставлять окружающим, ибо "плод ваш Богу"
(Рим 7:4).
Быть праведниками и святыми - это наше не заслуженное положение во Христе, брат
Тогда чем Христианин отличаться будет от мирского ????
У мирского - "дела плоти" (Гал 5:19), а у христианина - "плод Духа" (Гал 5:22).
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 12:37 | Сообщение # 830 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) Цитата -Авденаго- ()
"вот ДЕЛО БОЖЬЕ, чтобы вы ВЕРОВАЛИ в Того, Кого Он послал" (Ин 6:29).
Аминь ! И дело и вера !
Аминь!!!
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:36 | Сообщение # 831 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) Цитата -Авденаго- ()
удовлетворили требования Закона, и получили Праведность Христа (Рим 10:4),
Маленькая оговорка, .... получим Праведность Христа, если будем поступать так , как Он поступал
Ибо написано:
"Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим 3:28).
"Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел" (Рим 4%6).
Неужели вы этого не читали!?
Неужели вы ещё по Законом и, потому, не блаженны!?
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:44 | Сообщение # 832 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) получим Праведность Христа, если будем поступать так , как Он поступал, и будет это тогда , когда Он решит, а не человек
Вы правы, брат. Если решит Христос, а не человек. Потому что праведность не от нас, а от Бога.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 15:04 | Сообщение # 833 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) Мы живём надеждой на спасение ( Рим.8:24. )
О как вы всё перевернули, брат!
А, вообщем, думаю не вы. А те, кто вас ввёл в заблуждение.
Где это вы прочитали такое: "живём надеждою на спасение".
Написано: "Мы спасены в надежде" (Рим 8:24)
Т.е. мы уже сейчас спасены - в надежде (= в ожидании) "искупления тела нашего" (Рим 8:23).
Мы спасены, воскрешены и посажены на небесах уже сейчас (Еф 2:5,6,8).
Мы только ожидаем воскресения мёртвых.
Нам не нужно спасаться.
Нам нужно лишь сохранить, дарованное нам, спасение.
Как это сделать? - "Сохраните заповеди Мои" (Ин 14:15):
"те, кто хранят слово в чистом и добром сердце и приносят плод в терпении" (Лк 8:15).
"Плод Духа" Христова (Гал 5:22-23) свидетельствует, что они уже спасены!
И этим же "плодом Духа" они сохраняют для себя это спасение.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 15:15 | Сообщение # 834 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) Ин.6:39.
Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ.
Аминь!!!
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 15:25 | Сообщение # 835 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) Цитата -Авденаго- ()
Нам нужно лишь научиться ходить достойно этого звания (Еф 4:1).
Раскройте секрет , как это вы получили БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ , ведь надо достойно ходить этого звания ( ходить - практические действия , а не только одни разговоры ) ?
Благодать получаем даром через веру (Еф 2:8,5).
Что такое благодать? - Всё потребное, дарованное Богом, для жизни и благочестия (2Пт 1:3). Т.е. всё, что нужно, чтобы ходить достойно звания, в которое мы призваны.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 16:31 | Сообщение # 836 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) Мф.11:12.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Аминь!!!
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 17:09 | Сообщение # 837 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) Цитата -Авденаго- ()
До чего же находчивым, фантазёрским, лукавым, изобретательным, изворотливым
бывает "плотской ум" (Кол 2:18).
Это не моё, в подтверждению всему мной написанному есть тексты Священного Писания. Будьте осторожны пожалуйста с высказываниями, не в мой адрес высказываетесь, побойтесь Бога быть ,, судьёй ".
"не моё", а чьё же?
Я не судья, постановляющий и приговаривающий.
Я рассуждаю над вашими измышлениями и делаю выводы. Вы сами даёте мне пищу для этого.
Если я заметил, что у вас проглядывает "плотской ум", то это не осуждение судьи, а суждение брата о брате: "не внутренних ли мы судим" (1Кор 5:12).
Если ап.Павел назвал коринфян младенцами, плотскими, то это не означает, что он не боится Бога. Как вы считаете , брат?
Наоборот, это страх Божий, если братья наблюдают друг за другом, чтобы кто не лишился благодати Божьей или мудрости или чего ещё, необходимого для праведной жизни.
Если мы таким образом не заботимся друг о друге, то это означает, что мы отказываемся носить бремена друг друга и, значит, исполнять "закон Христа" (Гал 6:2), т.е. любить друг друга.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 17:33 | Сообщение # 838 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата grinoks ( ) Цитата -Авденаго- ()
Народ спрашивает: "чтó нам делать, чтобы творить дела Божии?" (Ин 6:28).
А Христос отвечает, что ничего не нужно делать.
Вторая строчка - это всего лишь ваше умозаключение
Согласен. Но разве не логичное оно и не передаёт правильный смысл слов Христа: дело Бога, чтобы мы верили в Христа и сохраняли Его слова в сердце. Этим мы исполним "закон Христа" = Любовь ко Христу и друг к другу.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 17:58 | Сообщение # 839 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата -Авденаго- ()
Этим вы подтверждаете, что мы действительно умерли для Закона 10-ти заповедей (Рим 7:4,6).
этим ответом я не подтверждал того, что мы действительно умерли для Закона 10-ти заповедей
Но как же? Вы сами подтвердили, что в Рим 7:1,4,6,7,8.. говорится о 10-ти заповедях Закона, для которого мы умерли (Рим 7:4,6).
Как вас понимпть, брат? Как-то не логично с вашей стороны.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 18:02 | Сообщение # 840 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата grinoks ()
Праведник прошлых лет исполняли закон , Сам Христос исполнил закон , а вы брат его завершили......
получается так, что брат завершил
Да, брат, завершил во Христе. И это есть Благодать Христа для нас и в нас.
Будьте же серьёзны, Владимир.
За эту благодать пролита драгоценная кровь Его.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 18:38 | Сообщение # 841 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата grinoks ()
Чуть ниже почитайте с 53 по 58. , здесь ясно сказано о Плоти и Крови Христа ( Плоть - практика , Кровь - вера ). Если есть другое объяснение сего места , пишите , будем рвссуждать.
хорошая идея..... предлагаю вам обозначить это как новую тему и там пообщаться!!!
А мне кажется странным. Всегда считал, что есть плоть и пить кровь касается только веры.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 18:50 | Сообщение # 842 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата -Авденаго- ()
Потому что мы во Христе, под Его властью, а неЗакона. Если мы ошибаемся, то не Закон нас учит и не он указывает нам на грехи наши.Но находясь во Христе, мы в Нём и Им научаемся (Еф 4:20), получая "помазание от Святого" Духа Христова, живущего в нас(1Ин 2:20; Иак 4:5).
дак а кто спорит?!?
Вы и оспариваете. Вы же сами сказали, что христианин через закон познаёт грех, т.е. он учитель.
Но Слово Божье утверждает, что учимся мы, христиане, во Христе и Им, через внутреннее "помазание Святого", а не через Закон "ветхой буквы".
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 18:53 | Сообщение # 843 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) итата -Авденаго- ()
После того, как получили праведность Христа = Божью?
а как вы её получили? через что?
Через веру и ещё много, много раз повторю: через веру, независимо от дел.
Почему вы это спрашиаете, Владимир?
Ведь вы же хорошо знаете Писание.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 18:56 | Сообщение # 844 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата -Авденаго- ()
Как вы думаете, когда это ап. Павел жил без Закона?
и когда?
Постарайтесь сами найти ответ в той же 7 главе к Римлянам.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 19:02 | Сообщение # 845 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата -Авденаго- ()
Вот место, где подтверждается, что слово "соблюдать" (= хранить) отличается от слова "делать" (= исполнять) - Мф 23:3:"что они велят вам.., соблюдайте и делайте".Так что ваша уверенность, брат, не имеет твёрдого основания в Слове Его.
снова ваши домыслы
Почему мои домысли? Ведь я вам предложил стих Писания, доказывающий, что эти два слова не однозначны.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 20:01 | Сообщение # 846 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата -Авденаго- ()
Христос исполнил Закон и мы!
где такое сказано в Писании "если Сам Христос считает, что Он исполнил Закон, то и мы тоже самое должны считать и про себя"??? Почему вы так уверены, что вы во Христе, а не рядом например или на расстоянии пока?!?! Где сказано в Писании "Христос исполнил Закон и мы!"????
А разве Он не исполнил? Для чего же Иисус приходил (Мф 5:17)?
Мы тоже исполнили, потому что "во Христе".
А "что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего" (1Ин 4:13).
А что Он дал от Духа? - А какой дар Духа Святого мы получили, вы уж сами знаете.
Он дал нам Духа Жизни во Христе Иисусе (Рим 8:2)!
Он дал нам Духа праведности, радости и мира.
"Сок" Лозы проходит через "ветви", потому что они во Христе, потому что они соединились с Ним в единый дух (1Кор 6:17).
"Во Христе" - это наше не заслуженное положение. Благодаря которому мы можем учиться у Христа и в Нём ходить достойно звания, в которое призваны не по делам закона, а по благодати через одну только веру.
Даже Лаодикия находится "во Христе". Но если она не научится ходить достойно звания, то будет в конце концов извергнута из Христа, из уст Его (Откр 3:16). Или по-другому: будет отсечена от Лозы.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 20:07 | Сообщение # 847 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата -Авденаго- ()
Христос умер - и мы!... .
не факт, что касается про нас
Согласно нашего положения "во Христе" - мы мертвы , как и Он.
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 20:17 | Сообщение # 848 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Как вы думаете мы оказались "во Христе"? - Думаете мы приложили много старания в исполнении дел закона для этого? - Нет!
Это всё "дело Бога" (Ин 6:29): он дал нам дух веры (2Кор 4:13), чтобы веровать в Христа. "От Него (от его духа веры) и вы во Христе" (1Кор 1:30).
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 20:46 | Сообщение # 849 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата -Авденаго- ()
Христос умер для Закона и мы!!!....
нееет
Говоря "нет", вы, тем самым, противитесь Слову Божьему!
|
| |
| |
|
-Авденаго-
|
Дата: Суббота, 12.03.2016, 21:04 | Сообщение # 850 |
|
Помощник
Группа: На заметке
Сообщений: 419
|
Цитата Владимир_Владимир ( ) Цитата -Авденаго- ()
Желающие быть под Законом, исполнять его заповеди, вы никогда не познаете Истину, освобождающую вас от греха!
в Писании в стихе "познайте истину и она сделает вас свободной" внимательно посмотрите, раз вы говорите плохо видите, что слово истина написано с маленькой буквы, т.е. речь не о Иисусе. Сам Иисус говорил " я есть путь, истина и жизнь" - снова видим, что слово истина с маленькой буквы. А что есть истина???
Да будет вам известно, что в древнегреческом нет заглавных и маленькихэ
"Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными" (Ин 8:32).
Почему нужно писать с большой буквы? - Потому что Христос есть Истина (Ин 14:6). - Здесь тоже "истина" написана с маленькой буквы, но эта "истина" указывает на Христа.
Ин 8:35 так же подверждает, что истина в Ин 8:32 это Христос:
"истина сделает вас свободными" (Ин 8:32).
"Сын освободит вас,.. истинно свободны будете" (Ин 8:36).
Согласно этих стихов: познать истину означает познать Христа.
Законом же мы познаём лишь грех.
|
| |
| |
